Justin到底要什么

  最近反反复复又看了很多遍S5,对最后取消wedding越来越看不懂了。看起来似乎是Justin不愿Brian为了一个commitment放弃做他自己,仍旧希望他能做让他自己高兴的事,包括fucking the hottest guys。那之前的状态(S4)不是很好吗,那为何Justin 因为看不到他和Brian的未来而同Brian分手呢?
OK,假设Justin不会去NYC,仍旧在Pittsberg和Brian在一起,他们会结婚吗? 肉体和精神的忠诚,Justin到底要的是那一个,还是两个都要? 如果是两个都要,又坚信牺牲不是爱情的话,那我确实看不到BJ的未来。
知道这里强人很多,请教一下

Justin需要的不仅是精神的忠实更是肉体的忠实,但是J很清楚B做不到(因为J太了解B的性格了)如果再像以前一样跟B生活在一起J会迷失自己,所以J离开了.同样的J最后取消婚礼也是因为他不想B为了迎合他而迷失自己.仔细想想,QAF的最后结局也是情理之中的事,如果两个人追求的目标不同,勉强在一起只会互相伤害对方,不会有幸福的.

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其实我提这个问题是有原因的。看到坛子上很多人对最后的结局还抱着很乐观的态度,认为他们只要有爱,最终还是会在一起。说实话,如果他们两个人中无论谁都没有任何改变的话,他们永远都不会在一起。这又牵涉到另一个问题,牺牲到底是不是爱情(我私下里认为是),显然Justin不愿意Brian为他牺牲自己,可是依小J的聪明,在Brian第二次求婚的时候,难道感觉不出来爱情宣言背后报定的决心和打算吗?不如就在那时就斩断所有的希望比较好,何苦出个13集来折磨人,sigh

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其实在S5最后看出来的首先是Brian的可爱。他求婚了,仔细听他的台词,他的求婚是为了证明给那个他爱的人看自己到底有多爱他。显然,Brian的求婚不是因为爱小J,而是为了证明,为了让小J“happy”,因为这个,他可以做任何事情,包括结婚。

不能说他在准备结婚的时候是不开心的,看着小J快乐的样子,Brian会觉得欣慰,自己成为的“anything”是值得的。不过反过来说,他漠视了自己。

我理解的小J的观点是(是我理解的……汗,我活得比较粗糙,如果理解得不对,就当我胡言乱语……)他希望Brian承认,承认他的重要性,他的唯一性,即使他已经知道自己对Brian而言代表了什么,他希望得到更强有力的保证,他想要的是Brian的“speak up”,想到这里,我有点想捶小J地脑袋,你个小笨蛋(汗,好啦,好啦,我承认我装样子,我哪里舍得打他……)

以承认为前提,我觉得小J可以接受Brian偶尔为之的“F**K other guy”。不过Brian的可爱正在这个地方,他把求婚以后的自己和求婚前的自己彻底斩断了,他的婚姻不再有以前的那一套,他制定了规则:除了他的另一半,他不会在F**K任何人。

在看到小J快乐的方面,Brian是快乐的,可是在自身诉求这方面,他并不是快乐的。小J说他们之间的距离越来越远,因为他感觉到了Brian的压抑。小J在之前是希望Brian为自己做什么,在说出那句话的时候是希望Brian“happy”,这和Brian之前为他做的一样。

这个婚姻来的不是时候,Brain为婚姻放弃了自己,小J为婚姻放弃了自己能够更加容易成功的前途。在意识到这个问题之后,显然两个人都不想对方为了自己做出牺牲。

所以取消婚礼的party上,他们说他们不用婚礼来证明他们之间的爱。请注意,这个时候用的是“证明”,与前面Brian求婚时用的“证明”一词呼应。

小J想要的很简单,他想要Brian,只是搞错了想要的方向。

曾经看过一句话“两个人不能在一起,不用找其他理由,只是因为爱得不够深。”所以,我一直不认为BJ两个的分开是“不能在一起”,他们两个人的5年,除了少量时间的争吵,一直过得开心快乐并且融洽,这一次,小J动身去了NY,然后整个QAF结束,我们可以想象之后这两个人的来回探视,他们爱得足够深,所以他们不可能不在一起。
Fortunately,the lad's genius.

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我的确很不能理解!
   之前JUSTIN几次搬进搬出,爬墙,分手,不都是因为受不了BRIAN F**KING AROUND 而不给他一个承诺吗?509里,他羡慕MICHAEL和BEN的家庭生活而离开,说明他要的就是安定的两人世界,结婚。现在BRIAN做到了,我相信他真的是从内心愿意改变的,而JUSTIN又接受不了了,认为这是在迎合他。这不符合逻辑。
   爱就是自私的,爱一个人就自然想要占有他,所以之前JUSTIN的闹别扭是很正常的心理,而现在所谓为了不想让BRIAN改变自己而放弃他,放弃结婚的做法反而很站不住脚。他们两个如果想像别的COUPLE一样生活在一起,结婚,要吗BRIAN放弃糜烂的生活,要吗JUSTIN就睁一只眼闭一只眼,可事实证明JUSTIN肯定是做不到的,而现在BRIAN做到了,而且是真心的,以他的性格,不是自己真心愿意他也不会去做,那么OK,问题就解决了啊!可结果呢!难道这就是那种传说中的那种“得不到的东西是最好的”的说法,之前辛苦追求几年,为的就是得到BRIAN的人和心,目标一旦真的达成了反而觉得无味。
   其实最大的原因就是LZ,他们玩弄了这两个爱的那么辛苦的人,也玩弄了我们!
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下面是引用sunnycup于2005-07-26 08:19发表的:
在看到小J快乐的方面,Brian是快乐的,可是在自身诉求这方面,他并不是快乐的。小J说他们之间的距离越来越远,因为他感觉到了Brian的压抑。小J在之前是希望Brian为自己做什么,在说出那句话的时候是希望Brian“happy”,这和Brian之前为他做的一样。
这个婚姻来的不是时候,Brain为婚姻放弃了自己,小J为婚姻放弃了自己能够更加容易成功的前途。在意识到这个问题之后,显然两个人都不想对方为了自己做出牺牲。
我的想法:
其實Justin要的是在乎,是一種兩個人都達成某一種共識的感覺~
Brian求婚時說的「happy」,是建立在我深愛並在乎這個人,願意給予他想要的一切…
可是相對的,Brian放棄了某一部份的自我,Justin感覺到了,所以在兩人「愛與犧牲」的討論下,做出取消結婚的決定~
下面是引用angelayingli于2005-07-26 08:35发表的:
难道这就是那种传说中的那种“得不到的东西是最好的”的说法,之前辛苦追求几年,为的就是得到BRIAN的人和心,目标一旦真的达成了反而觉得无味。
不~Justin怎可能有「得不到的東西是最好的」的心態…
在眾人送給Brian猛男,Brian拒絕之後,想想Justin回看Brian的那一眼,我想Justin的心理疑惑了~

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以前在国外BBS上看到的讨论说,从S5一开始,Justin对Brian失去兴趣就表现的越来越明显……试想四年前三年前两年前一年前的Justin若得到Brian的承诺会有多么perfectly happy,可是5年过去,Justin长大了成熟了接触到的世界越来越广越深了,那里不仅只有Brian,还有更多光鲜亮丽五光十色的东西,渐渐超过Brian在他潜意识里的分量。虽然不得不承认最后这个结局是Justin(编剧)在爱的理念上的自相矛盾,但我同时也不得不感觉到,Justin对Brian的爱淡了,稀释了,也许大家可以理解为内敛成熟等等,而在我看来,淡了就是淡了,无论从哪一层意思上来讲。
Gale Harold is the most beautiful man I've ever seen on earth, and Randy Harrison is the most lovable creature alive on this planet.

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我倒不觉得是但淡了,我觉得是小J懂得现实了,不能用异性恋的婚恋观来揣摩同性恋。就是这样……

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下面是引用tsen0627于2005-07-26 09:27发表的:

不~Justin怎可能有「得不到的東西是最好的」的心態…
在眾人送給Brian猛男,Brian拒絕之後,想想Justin回看Brian的那一眼,我想Justin的心理疑惑了~

那么难道说,BRIAN就要一直这样F**KING AROUD才叫真正的BRIAN吗?他总要变老变成熟吧,总有一天要学会过SETTLE DOWN的生活吧,既然他自己愿意从此改变了,又为什么不好呢!
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我在本论坛发的第一篇帖子(已经因为以前涉及513剧情而被删了)就提到爱和牺牲的问题,因为没有备份,所以连我自己的印象都模糊了。

似乎是这么写吧:

在我的认知里,两个相爱的人,要想将生命轨迹合成一条,要想在一起一定会有牺牲,关键是你认为值得不值得,或者用《仙剑奇侠传》里的话说,没有值得不值得,只有愿意不愿意。

其实,每个所谓牺牲都是经过利弊衡量的。就拿M和David来说,M为David牺牲自尊,接受他对自己生活的控制,这是牺牲,但从David的角度看来,他的钱也是辛苦钱,一个人赚钱两个人花,难道他没有牺牲?(这里就事论事,不涉及对David的评价。)衡量利弊的标准,仅在于你认为自己牺牲带来的痛苦大,还是牺牲之后看见对方快乐所带来的快乐大(这才是爱情,快乐着你的快乐);从对方的角度来讲,对方为你牺牲后给你带来的快乐大,还是你看到对方牺牲给你带来的内疚感和心理压力大(这也是爱情,痛苦着你的痛苦)。当然,我们都是人,B和J也是(虽然很多人当他是神),总会有左右摇摆,拿不定主意的时候,尤其是J,他太年轻了。(最后两个人为了不要对方牺牲而分开,看似对等的关系,其实我隐隐觉得B希望J不要放弃事业上的机会才是主要原因,因为B的“牺牲”其实很大程度上并不是那么困难,至少在生理上,Brandon的出现和该死的梅毒正是铺垫和暗示——虽然有点蹩脚。他f**k around最大的理由是心理上的安全感,我相信从婚姻中他能慢慢找到。)

我相信一段感情需要磨练,这些我们已经在5季故事中看到了;同时一段关系(I mean relationship)也需要磨练,现在的他们还不能真正领会爱和牺牲的涵义,还不能将两个人当成一体来共同衡量物质上的和精神上的轻重利弊,所以,分开是必要的,因为时机未到。

记得Linz在为Gus暂时停止工作时说过:“没有谁会在年纪大的时候说,我真后悔当初为了陪伴孩子而放弃了工作。”所以我相信将来BJ结婚的时候,他们也会说出这样自信的话。毕竟都是聪明人,他们一定会选择最令自己和对方快乐和不后悔的事。我坚信会有那么一天。

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下面是引用angelayingli于2005-07-26 09:36发表的:


那么难道说,BRIAN就要一直这样F**KING AROUD才叫真正的BRIAN吗?他总要变老变成熟吧,总有一天要学会过SETTLE DOWN的生活吧,既然他自己愿意从此改变了,又为什么不好呢!
BRIAN已经很成熟了,他所做的一切所有的行为习性都是他对人生观的总结,一个属于他自己的哲理,一个不被一般人所接纳的哲理………………至于他会不会改变,恐怕连CL也无法给出一个设想…………

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Justin和Brian在一件事上有共识,牺牲不是爱。
问问看,假设Justin现在没有事业上的考虑,和Brian结了婚,Brian也没有约束自己,依旧fucking around,being himself,小J会怎么样?睁只眼闭只眼?因为相信Brian是在乎他的,且只在乎他? 还是可能有机会碰到ethan第二,发现自己还是想要那么一个人who only wants to be with him从而再次爬墙?

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其实我们看的这么痛苦,分析得这么辛苦
或许也抵不过CL的一时心血来潮或是黔驴计穷吧
什么样的结局,这两个人什么样的命运只是他们笔下一挥的事情
不要太认真了
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我觉得这个结局并不是CL敷衍了事,它还是有意义和深度的,要是非得是结婚的大团圆结局才是好结局,那就没办法咯

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下面是引用kaka22于2005-07-26 09:44发表的:

BRIAN已经很成熟了,他所做的一切所有的行为习性都是他对人生观的总结,一个属于他自己的哲理,一个不被一般人所接纳的哲理………………至于他会不会改变,恐怕连CL也无法给出一个设想…………


“Brian已经很成熟了。”这种说法我不太同意,虽然我爱死了Brian。

从他请教那个心理医生时的只言片语,以及后来他对Ted关于父母的婚姻造成他对稳定关系的不信赖的那一段长篇大论,他自己都不认为自己是成熟的。童年阴影造成心理问题,我认为在Brian身上是很明显的,他自己都看得到。

当然,人无完人,谁也没有必要要求他解决掉什么心理问题。但是每个人都希望他快乐。能够通过自己对感情和关系(I mean, relationship)的亲身实践,通过对朋友生活的了解和欣赏(L&M, M&B),通过与同类(Brandon)的竞争和反思以及对未来的展望,放开和想通一些事情,驱除心理上的阴影,不是我们更乐于看到的么?虽然江山易改本性难移,但是我认为Brian的本性不是“f**k around”,而是独立、自信和善良,在这个基础上,他会在每一个时间段选择他的幸福和快乐,无论他认识不认识得到或是有没有必要认识到他会改变,无论在我们看来够不够酷,他才不会give a shit呢。

个人观点,kaka22不要生气。欢迎讨论。

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下面是引用kaka22于2005-07-26 09:55发表的:
我觉得这个结局并不是CL敷衍了事,它还是有意义和深度的,要是非得是结婚的大团圆结局才是好结局,那就没办法咯

电视剧毕竟是电视剧,艺术来源于生活而高于生活,
电视剧要具有美感,什么才会有美感呢-------离别,悬而未决的关系当然比HAPPY ENDDING更有效果
就像GONE WITH THE WIND的结局一样,不是让人们一直意犹未尽吗!
这就是CL想达到的效果
不是说这种结局没有意义,而是跟现实生活相比,有点不现实
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下面是引用tuuuuu于2005-07-26 09:48发表的:
Justin和Brian在一件事上有共识,牺牲不是爱。
问问看,假设Justin现在没有事业上的考虑,和Brian结了婚,Brian也没有约束自己,依旧fucking around,being himself,小J会怎么样?睁只眼闭只眼?因为相信Brian是在乎他的,且只在乎他? 还是可能有机会碰到ethan第二,发现自己还是想要那么一个人who only wants to be with him从而再次爬墙?

你问得很好。这样会怎么样?我相信小J最后还是不能忍受而离开,而Brian会再次伤心。或者repeat那个复合的老桥段,and repeat again。他们没有牺牲,可是爱呢?这样的折腾会把爱磨损殆尽。

所以你说得对,牺牲不是爱,这是他们现在的共识。在你设想的情况下,他们都没有牺牲,都being themselves,结果就是两败俱伤。不如分开等待一个时机,等到有了一个另外的更好的共识的时候,再真正意义上携手同行。

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BRIAN不相信婚姻,不喜欢束缚,所以他喜欢一夜情
BRIAN重视友情,但不喜欢被感谢,所以他做的付出都是默默的
BRIAN看透了很多道理,但不喜欢掩饰,所以他说的话直接又刺耳
BRIAN爱JUSTIN,但讨厌口头的承诺和虚假的浪漫,所以他只用行动爱着JUSTIN
BRIAN不是神,当然有他的弱点和缺陷,我所说的成熟都是相对的,世界上没有完美的人。
至于他怕老,他避讳的事情也显示出他的确有着失落和惧怕的一面,
JUSTIN恰恰是了解到了这些,所以他重新考虑所谓的求婚是否真的会给他和BRIAN带来他想要的那种幸福,也许趁着年轻多去闯闯更好,毕竟JUSTIN还要经历很多才能成熟起来,也许经过生活的洗礼,他们能爱得更真,更深

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下面是引用angelayingli于2005-07-26 10:03发表的:


电视剧毕竟是电视剧,艺术来源于生活而高于生活,
电视剧要具有美感,什么才会有美感呢-------离别,悬而未决的关系当然比HAPPY ENDDING更有效果
就像GONE WITH THE WIND的结局一样,不是让人们一直意犹未尽吗!
.......
和现实生活相比?我想到了恩爱的恋人结婚后激情的降温、岁月的流逝,为了家庭琐事,为了油盐酱醋而操心,为了鸡毛蒜皮的小事吵嘴,然后分居、冷漠、婚外情,有时候感觉婚姻还真的是爱情的坟墓,当然,也不代表一切,但想想看,现实中的异性恋婚姻都那么艰难,处在特殊位置的同性恋会怎样?所以,这样的结局恰恰是同志的现实!

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和楼上某位大人一样,我其实也怀疑过在第5季中Justin和Brian是否还象以前那样爱着对方,所有的move in,分手,求婚,取消婚礼发生的太快了,看起来怎么都象大家在办家家酒。当然这个只能怪C/L了,拍得实在太急。但是,不可否认的是,经过Hollywood一圈,Justin见识了不少,他喜欢那样积极的追求事业,也深深领会Brian的话,要成为the best homo。毕竟he is too young to settle down。所以我多少会有点怀疑Justin取消婚礼的真正理由,有多少是因为不愿Brian放弃太多,又有多少是因为他埋在爱情至上下的勃勃雄心

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下面是引用shakeme于2005-07-26 09:30发表的:
以前在国外BBS上看到的讨论说,从S5一开始,Justin对Brian失去兴趣就表现的越来越明显……而在我看来,淡了就是淡了,无论从哪一层意思上来讲。

你说的正合我意,BJ不是圣人,凭什么他们的感情就得和FANS想的一样能够永久保持下去呢?不管怎样,人都是会变的,这也正是BRIAN不会给予承诺的原因——很多人都说BRIAN太理性,但那是他眼光的深远,他的诚实。他不是那种FUCK一个人之前还要说很多BULLSHIT的异性恋花花公子,FUCK就是FUCK,爱就是爱。
如果婚姻需要肉体的绝对忠诚的话,这就是为什么异性恋婚姻有那么多的问题的原因。婚姻制度本身就是和人的本能或本性相冲突的。我们不是企鹅,一辈子只FUCK一个人。(他们的本性倒是一夫一妻)同性恋既然也是凡人,那么他们只要一结婚,也会碰到和STRAIGHT同样的问题。
但我们不能用理论来约束BJ的发展呀?生活又不是公式。人会做出愚蠢的、明智的决定。那么我们就相信他们的决定并祝福他们吧。
BLOG(小说):http://vanii016.qqlog.com/

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下面是引用kaka22于2005-07-26 10:11发表的:

和现实生活相比?我想到了恩爱的恋人结婚后激情的降温、岁月的流逝,为了家庭琐事,为了油盐酱醋而操心,为了鸡毛蒜皮的小事吵嘴,然后分居、冷漠、婚外情,有时候感觉婚姻还真的是爱情的坟墓,当然,也不代表一切,但想想看,现实中的异性恋婚姻都那么艰难,处在特殊位置的同性恋会怎样?所以,这样的结局恰恰是同志的现实!

呵呵,是啊,照你这么一说,如果CL再写下去了的话,就可以拍成中国式的连续剧了
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觉得CL编写JUSTIN取消婚礼太快是敷衍的观众这样想好了
JUSTIN患上了婚前恐惧症!!!

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kero呀,我觉得这个"一个另外的更好的共识" 就是"牺牲不是爱,但爱一定包含着一定程度的牺牲"


下面是引用keroppijj于2005-07-26 10:05发表的:



所以你说得对,牺牲不是爱,这是他们现在的共识。在你设想的情况下,他们都没有牺牲,都being themselves,结果就是两败俱伤。不如分开等待一个时机,等到有了一个另外的更好的共识的时候,再真正意义上携手同行。

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下面是引用tuuuuu于2005-07-26 10:23发表的:
kero呀,我觉得这个"一个另外的更好的共识" 就是"牺牲不是爱,但爱一定包含着一定程度的牺牲"

Nod, hand, 绝对同意。 [s:241]

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