胭脂花红

HIMU!!!!!!!!!!!!!!!可不可以传503给我:'(我下不了啊:'(

模棱两可

下面是引用peridot于2005-06-07 19:04发表的:

嘿嘿，我不是来拍砖的，不过是借一下你的话，因为这好像越来越成了有代表性的观点

但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

dchx

下面是引用模棱两可于2005-06-07 20:12发表的:



前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？

瞎说一通，随便看看吧。

peridot

前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

那么说他从S1开始就是很幼稚的喽？
除了对J的爱逐渐变深我没觉得他为人处世和前面有什么重大区别
区别只是他周围的人和许多FANS越来越希望他跟随他们的脚步和朝着她们理想的方向前进，因为他没有，所以帽子就一顶接一顶的扣上来

抱歉，因为我爱他所以我没有那么理智

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:
其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？
.......

再次全体投地扑倒~~~~~~

2人＿babylon

心，都，碎，鸟…… [s:203]  [s:203]  [s:203]

d10100

JR随谁的姓，mel姓什么Rebbaca吗？那名字我不会拼~~呵呵
那GUS姓什么？肯定不可能是随Brian姓喽~~~~~

sunnycup

如果说在婚姻的问题上反映了Brian的幼稚，我倒觉得不是，Brian有他幼稚的地方，不过不是这里，其实每个人都有幼稚的地方，多少而已。
整个QAF宣扬的都是自由，就Brian本身而言，他追求的是另一种方式的自由。
他要的是真实的，可以触摸到的东西，更加切合实际的，可以确切感知的。
对于不确定的，飘渺的，需要人的情感做为筹码来交换的东西他觉得很不可相信。
他认为在爱情和现实起了冲突的情况下，人们首先考虑的会是现实，不是爱情，所以基于爱情的婚姻其实并不能受得住考验。
对于依赖人的天性才能坚持的东西他觉得完全没有保障，这其实是他对于人类某些天性的不相信。

dchx

下面是引用peridot于2005-06-07 20:51发表的:

再次全体投地扑倒~~~~~~

大人的一扑再扑，扑得我都要变成泡泡了，显然目前轻飘飘地在天花板上自我膨胀着。

bettyy

下面是引用peridot于2005-06-07 20:51发表的:

再次全体投地扑倒~~~~~~

不能说B幼稚
我觉得只是EQ低了一点

sunnycup

扑得我都吃醋了……

模棱两可

那么说他从S1开始就是很幼稚的喽？
除了对J的爱逐渐变深我没觉得他为人处世和前面有什么重大区别
区别只是他周围的人和许多FANS越来越希望他跟随他们的脚步和朝着她们理想的方向前进，因为他没有，所以帽子就一顶接一顶的扣上来

抱歉，因为我爱他所以我没有那么理智

我也很爱他，所以我也不认为我说的话很理智，另外我现在很怕理智这顶帽子，当然也许你没有指我理智。

我确实认为从第一季起Brian的某些行为就很幼稚，他也确实没有太大的变化，不过我说的是行为，并不指你所认为的“他没有跟随别人的理想”。


我认为Brian想怎么生活都可以，只要他自己觉得快乐，他根本不需要跟随别人的理想，包括他身边的人的，但是不包括Fans的，Fans的想法从一开始就无关紧要。问题是Brian过得好不好，想想第一季他是怎么把Michael推开的？他把Michael推开之后他过得怎么样？他用得着那么先炫耀一番，再来个反扑吗？多大的孩子才干这样的事？再说第五季，从之后的Spoiler看来，Brian507之后过得很差，生活非常糟糕，他自己都这样说过，所以我认为他坚持他的观念根本就没有意义，尤其是他的观念本来是为了使自己生活的更自由，更丰富多彩，更快乐。

我个人认为：一个人由于自己的固执把自己推倒悬崖的边缘，不接受任何其他的途径摆脱困境，就是幼稚。这还不提他在Michael家给主人与客人带来的尴尬，十八岁的男孩儿那么干不奇怪，32岁还如此很奇怪。


——模棱两可

peridot

下面是引用bettyy于2005-06-07 21:16发表的:

不能说B幼稚我觉得只是EQ低了一点



.......

嘿嘿，我也觉得很低哎~~~~
要不咋能那么死心眼为了小天使付出一切哪~~
我要是Brian的话EQ低到这种程度早找个地缝钻下去了~~~~
还敢出来找骂~~

bettyy

下面是引用模棱两可于2005-06-07 21:28发表的:


我也很爱他，所以我也不认为我说的话很理智，另外我现在很怕理智这顶帽子，当然也许你没有指我理智。

我确实认为从第一季起Brian的某些行为就很幼稚，他也确实没有太大的变化，不过我说的是行为，并不指你所认为的“他没有跟随别人的理想”。
.......

其实一直不太明白M干吗要拖BJ去参加那个couple聚会
想也知道B不会"安分守己"的
要是听不到B的冷嘲热讽我才觉得奇怪呢
结果弄的大家都尴尬
特别是小J~~

brijus

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:
假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
.......

灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜崇拜的仰望你，这次dchx不会怀疑我的心了吧！

lqshuixin

下面是引用sunnycup于2005-06-07 21:13发表的:
如果说在婚姻的问题上反映了Brian的幼稚，我倒觉得不是，Brian有他幼稚的地方，不过不是这里，其实每个都有幼稚的地方，多少而已。
整个QAF宣扬的都是自由，就Brian本身而言，他追求的是另一种方式的自由。
他要的是真实的，可以触摸到的东西，更加切合实际的，可以确切感知的。
对于不确定的，飘渺的，需要人的情感做为筹码来交换的东西他觉得很不可相信。
他认为在爱情和现实起了冲突的情况下，人们首先考虑的会是现实，不是爱情，所以基于爱情的婚姻其实并不能受得住考验。
.......

赞,只要是人就不可能完全摆脱幼稚的地方,再成熟的人在某些方面都会有所谓的幼稚的一面,毕竟那是天性.当然很多时候大家对幼稚的定义是不一样.B在婚姻方面个人确觉的他够现实,毕竟爱情的保质期是很短的.
[s:201]  [s:184]

tsen0627

下面是引用peridot于2005-06-07 19:04发表的:
但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

昨晚家裡的網路故障，完全沒辦法上網，現在來表達一下我的看法…
我說的原地踏步，既沒前進也沒後退，指的是Brian從S1到S5對於婚姻或伴侶的看法始終沒變，即使在經歷了LM和BM的婚姻關係之後、在這段時間的歷練之後，也絲毫沒有改變…
S4的邀請小J同住，我原以為B已經放開胸懷了…
可是現在看S5，看樣子也跟小J一樣，誤會了B的邀請同住定義…
再來，我認為：前進≠成熟＆后退≠幼稚…起碼我說的原地踏步，沒有這個意思….
我不覺得Brian幼稚，他有這些想法不能稱為幼稚（我不針對行為只針對想法）…
只能說他沒有信心也不相信兩人能維持一段長久的伴侶關係…
就算他有這個自信，他也不能完全肯定對方是否能夠維持下去，不會有其他變數…（看看自己的家庭、LM的關係、小J父母離異，在B身邊的有婚姻關係的，除了現在的BM，有好結果的，真的不多…）
第五季末的分開和季初小J到NY的發展，我現在覺得情況類似，但是季末的分處兩地，B的心境應該完全不相同…這部分要等看完513之後，才能夠真的確認是不是我想的這樣…

lilylemon

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:



其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？
.......

M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们是努力挣脱现实束缚的悲哀。

大人你是怎样想到如此归纳M类B类的，太精准了。我也觉得这不是幼稚的问题。而是常态与非常态的生活方式与价值取向，anyway，大人已经说得很清楚了，我就不废话了~~~

再次崇拜下大人~~ [s:181]  [s:181]

minicooper

我的妈呀...我真是费了牛劲才看到了504阿~~害的我早上第一堂课都没上成.....不过到底今天算看上了

这集我觉得还不错看，好在我对开头的4p有心理准备才稳住身子没从椅子上辙下去。我喜欢他们完事之后4个人躺在床上说的那段话。好像是：那对couple说他们在一起十年还保持着f**k around的习惯，平常就经常找不错的couple一块f**k。说完就看见B别有用意的瞄了小J一眼，那意思好像就是说：看，我说什么来着，有人赞同并且验证了我的说法。然后好像说了一堆关于不相信婚姻的话。（大概是这个意思吧？？不是的话我也不知道了。我就按这个理解了）
没觉着M成熟了，B幼稚了，只是觉得M开始有自己的想法和主见了，人也渐渐的不成天沉浸在漫画中了。还是赞同B的说法，可能因为我太爱他了，不能容许自己和他不持有相同意见。。。。晕.....中毒太深了~~
这集总的来说挺好笑得。BJ参加的MB的家庭晚餐上的话逗得我乐个不停，不过看到小J出言制止B的时候我真是开心，这家还是J当家作主嘛。。。哈哈哈。。。B当时就看着小J不敢说话啦。。B“气管炎“哦~~哈哈哈。。。唔。。说这话容易被打吧？？    还有Debbi看见她的接班人在那么短的时间内就得到大家的认可，有点心理不平衡，那段也挺好笑。M/L这对我就不想说什么了...完全跳过~~~

模棱两可

下面是引用lilylemon于2005-06-08 13:06发表的:


M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们是努力挣脱现实束缚的悲哀。

.......

这根本就不是寻求常人认同的问题，QAF从始至终都没有强调谁一定要认同谁的生活，这故事只强调了互相尊重，我个人觉得寻求认同常常是徒劳的，也没有必要。

Michael转变成活态度的原因根本就不是要得到其他人的认同，他只是由于身边人事物的变化，改变了自己的生活。

我个人认为Michael生活的态度比较成熟，因为我认为他的改变适应了他的生活需要，而且他自己过得很快乐，他哪点悲哀了！


Brian哪一点有努力摆脱现实的束缚了，他有束缚吗？谁束缚他了，谁又束缚得了他？


其实504的结尾非常的说明问题，Michael幸福的表情，Mel寂寞的表情和Brian失望的表情，所有的决定都是这些角色自己做的，但是谁过得更快乐？谁将过得更快乐？而谁又把自己推到了世界的边缘，任自己孤独寂寞？


——模棱两可

tutuchan

下面是引用minicooper于2005-06-08 14:33发表的:
这集总的来说挺好笑得。BJ参加的MB的家庭晚餐上的话逗得我乐个不停，不过看到小J出言制止B的时候我真是开心，这家还是J当家作主嘛。。。哈哈哈。。。B当时就看着小J不敢说话啦。。B“气管炎“哦~~哈哈哈。。。唔。。说这话容易被打吧？？   M/L这对我就不想说什么了...完全跳过~~~

hehe,totally agree !
别怕，有人打你，偶挡！：）喜欢B做J的“气管炎“哦：）

毛毛虫

还是喜欢第二集最后，B J 在F**K 完后，B一脸宠爱的看着J的样子

dchx

下面是引用模棱两可于2005-06-08 15:56发表的:



这根本就不是寻求常人认同的问题，QAF从始至终都没有强调谁一定要认同谁的生活，这故事只强调了互相尊重，我个人觉得寻求认同常常是徒劳的，也没有必要。

.......

模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。

我和斑斑看的角度不同，完全可以互补一下。谢谢斑斑的启发。

minicooper

下面是引用tutuchan于2005-06-08 17:03发表的:


hehe,totally agree !
别怕，有人打你，偶挡！：）喜欢B做J的“气管炎“哦：）[/quote]

哈。。多谢拉。。。我喜欢你的安全套广告！！bj绝对是最佳代言人！！
[s:170]

minicooper

下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:


模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。
.......

刚刚才看到你的发言。。崇拜阿  （两眼做星星状~~~） [s:199]

lilylemon

下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:


模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。
.......

再次非常认同.
个人认为dc大的观点很有些统领全局的意思,这里的m与b并非指单纯意义上的个体,更多的是指m与b各自所代表的生活群体.二者对生活方式的满意程度无法以统一标准来度量,而社会又以大多数生活群体的衡量标准为主导,从这个意义上讲,M、B们都很无奈~~~~

顺便崇拜大人~~