mangie

首先阐明我是个BJ派，但是我同意B对M和J都是有爱情的——这种爱可以被理解为广义的。大多数人认为BM不可能产生爱情的原因是由于B是爱着J的，而J与M又有着本质上的不同。
可是爱情不应该仅仅理解为我们通常称做的“爱情”——情侣之间的，带有归宿感和性吸引的狭隘的爱。爱情可以引申为所谓“爱的感觉”，任何一种形式的爱都可以被称为爱情，爱是一种需要，一种依附，一种彼此生命的纠缠不情。如果仅仅把爱理解为“Passion”未免显得太幼稚。
由于我是个女生，我觉得我并没有权利评价在“男男”之间道不清的爱的感觉。不过我可以清楚的肯定B对与M绝对有这种模式的爱，B于M是一种一个生命对另一个生命的需要，M对于B也是同样。他们是彼此在最痛苦最需要支持的时候第一个想到的人。也许正由于他们是Gay，所以才使这种Friandship变得更加深刻。
B是深爱J的，无可厚非。可是B与M之间的净土是连J或者Ben都无法进入的。他们某种意义上已经成为不可分割的部分，当然由于J和Ben的原因B和M有他们生活的其他重心。
虽然我是BJ派，但是每每看到有人有Anti-Michael的态度时都会非常气愤。因为我觉得BJ与BM爱情的同时存在并不显得有任何矛盾之处。


另外，楼主的标题“大可不用如此极端”，而行文中却用了非常“极端”“偏激”的用语。未免让人啼笑皆非。

lily

“爱情是一个学习的过程.对爱过的人,应该是感激他让自己成长,让自己成为现在的我,让现在的我还能认真地去爱另一个人..”  

“爱情是一种生命体，BM和BJ爱情是两个生命体。它们各自有喜怒哀乐，它们各自生长。有的来的早，却夭折。有的来的晚，倒是茁壮。”

超赞。

舞曳假面

下面是引用thankyou101于2005-05-12 11:18发表的:


对这句话感兴趣，能讲讲出处吗？

不介意由我来给你作答吧。
这篇memories的《成全》是SD仙流（仙道和流川枫）的同人文。个人非常欣赏这位作者。有时间可以去看看。

lanchercat

先笑，：），好久没发长贴了，来试试能敲出多少字。
模棱，我不是成熟稳健的人，所以我申请小白一些好不？

但是部分BJERS坚持，BM从头至尾就没有爱情，并且论据就是：因为B爱J，因为QAF里毫无疑问B和J在一起了，因为厚厚，M，单恋者，想什么呢，B没你的份

ok，我就是坚持BM从头至尾就没有爱情，但是论据并不是你说的那个，所以，请先不要给我扣帽子，好不？

来学习一下楼主的逻辑推理

因为其中任何一段爱情而否定另外一段爱情=〉毫无人类思考的直观=暴力的因果关系
持爱情唯一论观点的BJ派=〉被你崇拜的用马克思主义的实践观来让你体会理科公式的人性化意义的现代小孩
BJ爱情唯一论BM是友情的观点=〉这是哪门子的逻辑，是演狗血的琼瑶句,活得不现实=当爱情是是非题来做=本来就是错的
B只爱J=,B老大可能想吐捏...B老大一定会去找CL理论吧=小白让B老大转型，,演口水偶像剧，名誉扫地,
（哀嚎，B老大，请原谅偶这个小白吧，花痴了你这么长时间，却毁了你高高在上的形象，55555555）

这个，楼主，用你的爱情观来否定别人的爱情观，你的想象力也很丰富，不知道还有多少和我一样被莫名飞来的砖块砸到的无辜？

唉，水的时间长了，说话都没有逻辑了，我去好好想想先，找点论据再来白。

舞曳假面

下面是引用sunnycup于2005-05-12 11:06发表的:
那么你想说得到底是什么呢?拥护BJ的人的想法你无法用仅仅一个篇幅就让他们来个大逆转同意你的看法，人们在思考的时候思绪的转动无疑是不同的。在你这样想的同时却不允许别人那样想不是反而挖了自己的墙角吗？

所谓的想法，在很多层面上是没有绝对的对与错，BJ之间的爱情看了QAF的人几乎没有不同意的，而BM之间的所谓“爱情”却一直受到大家的争论。

一部电视剧的出炉，如果没有争论几乎是不可能的，尤其QAF在感情的处理上又不同于我们平常看得那种爱就是爱，恨就是恨的电视剧。可是，正因为有了争论这个电视剧才是成功的。任何人在任何时候都没有办法做出让所有人都满意的解释。
.......

基本上你第一个关于观众对于剧情的不同理解，这个接受美学的理论，我能认同。我也大没有要强行逆转他人意志的要求。于我，太累，生性上也信仰着“立场”的强大力量。所以，我的观点是我的观点，就你的观点的我的观点，你当然可以有你自己的观点，我们双方都是自由的。我陈述我的观点，并不是为了要去说服谁，加入什么党派，什么同盟，BJBM什么派系我不懂也不在乎。只是基于部分人与我相悖，于是便直言咯，我不懂得什么保留，我也相当纳闷，为什么这里总有人心思细腻而敏感。。。时时竖着自己的防卫。。。准备作战。。。可能是我新来的，不懂某些tridition吧。
所以，关于这一点，是你想太多了。

另外一点，是说到爱情的替代是么？我不知道你从我的文章哪里得到这个观点。sorry啊，你总结的我的观点并不是我的观点。如果认真看我的字句，我怎么会认为爱情可以替代？爱情不具有唯一性，可以共存，是个过程，不具有可比性。这些观点怎么会让你得到这个结论的呢？= =爱情虽然在时间上慢慢慢慢会有转变，但绝对不是替代，爱情是一种生命体，BM和BJ爱情是两个生命体。它们各自有喜怒哀乐，它们各自生长。有的来的早，却夭折。有的来的晚，倒是茁壮。生命之间如何去替代呢？

说到底，你还是相信B的爱情只会付出一次吧，相信QAF是一个关于命定爱情的纯情剧。不允许男女主角爱旁人，那是不贞的。
可我不，我觉得没有人一开始懂得怎样去爱。所以爱情有各式各样的，包括失败的，遗憾的，可我不能因为没有把握住而说它根本不存在。B的16年，应该要把握住M，才能被叫做爱情么。那你也始终只能相信爱情存在于关系的确立吧，仍然是一个爱情结果论者。我始终不能这样认为。“Brian那种今朝有酒今朝醉的态度”的确有，但Brian在我看来是更具有直指人心的醒世态度。他始终比别人看得要深远和透彻。这一点来说，我反而很珍惜BM的16年，以及16年之后他们的选择。我一向认为BM的结合就是BM的终结，爱情会死去，可他们做得很对，他们让爱情永生了。

nmjfh

关于BJM关系，和你观点不同，就是“毫无人类思考的直观”，而“爱情..........,这样说的人是很可怜的.”,这只能说明楼主你的爱情观是这样的，难道所有和你爱情观不一样的人，就很可怜？？？！！！只能说楼主是个太武断的人！！

nmjfh

楼主所谓的尊重编剧体现在哪那？

模棱两可

楼主倒是说的很直接，不过没把问题说全。另外你直接的态度容易引起战争，我希望底下根帖的多次参与论战的朋友能发扬成熟稳健的作风，以理论事，感谢大家。


我对这篇文章的看法是这样的，不是所有认为BM没有爱情BJ shipper都坚持不管时间上，空间上，都只要一对一的爱情.，有一部分人确实如此，不过另外一部分人的观点倒是从爱情观的角度出发的，这部分人认为Brian根本就不可能爱Michael，因为Michael的性格无法让Brian产生爱情，这是我大概的了解。


我对从不同爱情观出发阐述的观点都承认其存在的合理性，我觉得楼主也该试着接受其他爱情观的存在，而不是除了你本人的自认为成熟的观点以外，把一些看似相对极端的观点贬为幼稚，在爱情上，谁幼稚，谁成熟几百年未必说得清。


另外没有一部分BJ派认为BM有爱情，事实上是，至今为止我只知道一个。这个人根本不会从爱情观的角度思考问题，她认为BM有爱情的根本原因是她不相信一个正常的人在三十年里面都没有爱过另外一个人，她也不相信BM背靠背相守了那么多年，Brian对Michael只有过友谊，她认为人类的精神比较复杂，感情之间的界限没有那么分明。


——模棱两可

thankyou101

他把自己的心锁得紧紧的，大概是我太坚持了，他勉强开了开心门让我看了一下，又迅速关上了。我很耐心的呆在他的门口，扣门，我想总有一天他会开门的吧，总会有一天的吧，可是，知道今天我才知道，早就有人进了那扇门，而且是如入无人之境。”——memories《成全》

对这句话感兴趣，能讲讲出处吗？

sunnycup

那么你想说得到底是什么呢?拥护BJ的人的想法你无法用仅仅一个篇幅就让他们来个大逆转同意你的看法，人们在思考的时候思绪的转动无疑是不同的。在你这样想的同时却不允许别人那样想不是反而挖了自己的墙角吗？

所谓的想法，在很多层面上是没有绝对的对与错，BJ之间的爱情看了QAF的人几乎没有不同意的，而BM之间的所谓“爱情”却一直受到大家的争论。

一部电视剧的出炉，如果没有争论几乎是不可能的，尤其QAF在感情的处理上又不同于我们平常看得那种爱就是爱，恨就是恨的电视剧。可是，正因为有了争论这个电视剧才是成功的。任何人在任何时候都没有办法做出让所有人都满意的解释。

BM之间的感情按照你的理解是爱情，是没有头的爱情。
在其他的人里他们认为这种所谓的爱情不过是友谊+亲情的堆积罢了。（我承认，其他人中包括我）

你不能说他们认为的是没有道理的，就像你不认为自己是没有道理的一样。
所谓用另一种爱情去替代原来的爱情，这种话也只是你的认为而已，有人（包括我）根本就不认为他们之间有爱情，又何来的代替呢？

最后一个疑问，爱情有可能替代吗？那个Mr. right就真的这么容易遇到？人生在世，Brian那种今朝有酒今朝醉的态度其实是挺让人佩服的，只要有了就把握住，只要存在了就尽量不要放过。

BM之间的十六年，被津津乐道的十六年，并没有让Brian在爱情的层面上把握住什么。

借一段深得我心的话：“他把自己的心锁得紧紧的，大概是我太坚持了，他勉强开了开心门让我看了一下，又迅速关上了。我很耐心的呆在他的门口，扣门，我想总有一天他会开门的吧，总会有一天的吧，可是，知道今天我才知道，早就有人进了那扇门，而且是如入无人之境。”——memories《成全》
还是那句话，爱情的维系的确很困难，但是爱情的产生却远比想象中的要容易。

——可能说得很乱，也可能说得颇没有礼貌，斑竹如果觉得不符合要求，就删吧，米关系~~

tonizh

写得好！