nmjfh

下面是引用mangie于2005-05-12 14:51发表的:
为什么大家一说到BJBM就都那么激动...
想题目说的,不要那么极端..

相应lz的号召，他/她那么极端，大家只好响应了

舞曳假面

城堡和模棱两可，也提醒了我。
我走远了，恩，回到主题贴。

sunnycup

下面是引用舞曳假面于2005-05-12 12:36发表的:
另外一点，是说到爱情的替代是么？我不知道你从我的文章哪里得到这个观点。sorry啊，你总结的我的观点并不是我的观点。如果认真看我的字句，我怎么会认为爱情可以替代？爱情不具有唯一性，可以共存，是个过程，不具有可比性。这些观点怎么会让你得到这个结论的呢？= =爱情虽然在时间上慢慢慢慢会有转变，但绝对不是替代，爱情是一种生命体，BM和BJ爱情是两个生命体。它们各自有喜怒哀乐，它们各自生长。有的来的早，却夭折。有的来的晚，倒是茁壮。生命之间如何去替代呢？

说到底，你还是相信B的爱情只会付出一次吧，相信QAF是一个关于命定爱情的纯情剧。不允许男女主角爱旁人，那是不贞的。
可我不，我觉得没有人一开始懂得怎样去爱。所以爱情有各式各样的，包括失败的，遗憾的，可我不能因为没有把握住而说它根本不存在。B的16年，应该要把握住M，才能被叫做爱情么。那你也始终只能相信爱情存在于关系的确立吧，仍然是一个爱情结果论者。我始终不能这样认为。“Brian那种今朝有酒今朝醉的态度”的确有，但Brian在我看来是更具有直指人心的醒世态度。他始终比别人看得要深远和透彻。这一点来说，我反而很珍惜BM的16年，以及16年之后他们的选择。我一向认为BM的结合就是BM的终结，爱情会死去，可他们做得很对，他们让爱情永生了。
.......

——一边打我一边在想，这到底是为什么呢？刚刚打得一堆东西都没有了……我辛苦半天是为了什么呀？
首先，我没有说你在文中自己提到“爱情是可以替代”的这个观点。因为你说迷BJ的人认为是BJ之间的爱情替代了BM之间的“爱情”我才会这样将你的结论直接说出来，我说爱情是不能替代的是针对这个，爱情不能替代，所以喜欢B和J的人从来就没有认为BJ之间的爱情替代了BM之间的“爱情”。所以，在你要求我好好读你的文的同时，请先明白你自己写得是什么并同时明白我写得是什么，OK？

而我并没有说爱情是唯一的，我们在说的是BM之间到底存在不存在爱情，这和爱情是不是唯一的有什么直接的因果关系吗？

爱情是一种化学反应，古往今来，文学家科学家详细探讨了关于“爱情”，可是没有人能对这个词做出详细而又异常准确的解释，他的产生没有人知道，他的效力没有人可以预测，可是有一点是可以确认的：爱情的产生跟时间是没有必然联系的。这是化学反应，是磁场的作用，爱情不是细菌培植。

爱情其实是人的本能，每一个人都懂得如何去爱，就像孩子生下来就知道该怎么样吮吸母乳，只是这个“如何”的方式有让对让快乐有让对方难过罢了。

B和M之间的十六年没有孕育出爱情，感情的孕育需要时间，而爱情的产生其实就像参禅，醍醐灌顶的瞬间就明白了。他们相处这十六年是因为他们明白这是他们之间最好的方式，他们珍惜这样的友谊。如果B和M以情侣的关系走到了一起，他们不可能幸福，他们只能分手，而十六年的友谊完全破灭。他们太过珍惜友谊，因为那不成型且永远不可能成型的所谓“爱情”跟这样牢固的友谊比起来实在是沧海一粟。不然，两个人在一起十六年却什么都没有发生是为了什么？因为你说的，这样的“爱情”无望？没有社会在身后逼迫他们，他们也不是世仇，两个人同时都是gay，前景一片光明，有什么无望的？他们没有“爱情”是因为他们没有办法产生爱情。

B对LINZ一样照顾，一样爱护，他们也不是完全不可能的，他吻她，对她说ILY，为她解决麻烦，让她生自己的孩子，甚至帮她和自己的伴侣结合。为什么不说B和LINZ之间有爱情？其实B对M很大程度上与B对LINZ很相似，为什么要把J扯进来？

J是不同的，从他们第一次相遇，他就是特别的。没有办法说B在第一次看见J就爱上了他，但是B受到了巨大的吸引，而他爱上J的速度快得异乎寻常。这是无法阻止的。

爱情的确会死，他的来去谁都无法预料，可是从来没有产生过的爱情，怎么永生？

最后——peridot，你是特地回帖气我的对不对？？？ [s:194]

mangie

为什么大家一说到BJBM就都那么激动...
想题目说的,不要那么极端..

模棱两可

看见城堡我想起来我该干的事儿了。对不起，亲爱的。

确实有一部分BJ shippers对感情的纯洁性抱了一定的幻想，我本人也不赞同因为喜欢BJ，不管三七二十一就一定否认BM有爱情。我觉得BM是存在过爱情的，也许是过去，也许一直持续到了到了第一季的结尾，在QAF1中BM那种互相关爱的感情我觉得应该是爱情的一种表现。


所有反驳楼主观点的朋友，请你们尽量忽略掉他/她比较强硬的态度，而仔细思考一下楼主一些比较客观的看法。美好的幻想和经常在现实中发生的现实是不一样的。

舞曳假面

下面是引用城堡于2005-05-12 14:24发表的:




“BM是爱情，也不止是爱情”，你都这么说拉，so，有没有爱情这个头衔其实并不重要吧~更该去讲究的是内在的东西~~

亲爱DI，容我这么叫。
呵呵。难得你们和M都是那么懂事的人，也许因为我不是BM，所以我更任性吧。

seleme

下面是引用舞曳假面于2005-05-12 13:58发表的:


笑，那你到底相信友情？爱情？
还是混BL圈的时候，相信爱情；看QAF的时候，相信友情？
还好我混BL圈的时候环境很好，阳光很充足，空气很新鲜。看QAF的时候亦没有任何人的言语能叫我在意，记挂至今。所以我有自己的相信。影不随风动。
.......

哎, 久不冒泡, 说的话居然都让别人看不明白了.
我只谈自己, 知道什么时候我在YY, 什么时候不是, 看BL的时候如此, 看QAF的时候亦如此, 我有我的相信嘛, 因为我是一个有着正常感情的人类, 如此而已. 至于其它有着不同意见的人, 我又何尝发表过什么评论呢?只不过总会有人跳出来, 把意见相左者一概而论, 在哪里不是呢?

至于是理性, 还是相对理性, 至少都不会开口极端, 闭口幼稚吧.

2人＿babylon

好吧好吧，楼主横竖是要把ＢＭ揉圆搓扁扯成『爱情』滴．我算是看出来了．
反正我心里对于爱情的定义不是那个样子的，想必＜新华辞典＞上面也不是．楼主是查的什么工具书我就不得而知了．
每个人心里自有一个宇宙，求同存异吧．
我要就此偃旗息鼓了．

tutuchan

忍不住实在也要来说一句，LZ有50步笑100步之嫌哦！
汗一个------

城堡

下面是引用舞曳假面于2005-05-12 14:19发表的:


意识形态！！第一眼就是这四个字，我的作业。。。还没做，寒，不好意思，情不自禁打个叉。

“说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．”
.......

“BM是爱情，也不止是爱情”，你都这么说拉，so，有没有爱情这个头衔其实并不重要吧~更该去讲究的是内在的东西~~

peridot

呵呵，这篇文章的主题说实话可真是不关我的事儿，要真飞起砖头来被砸到的最无辜的那个非我莫属，所以本来可以舒舒服服坐上的沙发我都放弃了～～无奈转了一圈又被朋友扯着袖子进来，只好老老实实仔仔细细从头又看一遍，谁知道刷新了一下又多ｎ篇回帖，唉～～太久没看过论述型长篇文章了～～累啊～

对那位拉我进来的朋友我得说句抱歉，其实你早应该知道楼主的观点里我有一部分是赞同的，因为这部分的赞同所以我没有任何立场在这个帖子下面发表我的白痴见解～～

当然除此之外还有部分是不能“苟同”的，但我还是决定将我的懒惰＋白痴作风发扬到底，ｓｏ————

下面是引用模棱两可于2005-05-12 11:49发表的:
我对从不同爱情观出发阐述的观点都承认其存在的合理性，我觉得楼主也该试着接受其他爱情观的存在，而不是除了你本人的自认为成熟的观点以外，把一些看似相对极端的观点贬为幼稚，在爱情上，谁幼稚，谁成熟几百年未必说得清。
.......

[s:165]
ｂｔｗ：ｂｊ＼ｂｍ＼ｂｊｅｒ＼ｂｍｅｒ这些词不都禁止出现了～～～～～～～

舞曳假面

下面是引用2人＿babylon于2005-05-12 14:04发表的:

楼主尊重一段感情的方式就是把他定义为爱情吗？
Ｍ曾带给Ｂ的温暖，的确是Ｊ无法给予的．也可以说，没有Ｍ，可能就不会有今天这个外表冷漠内心柔软的男人．
但，两个人手握着手肩抵着肩的成长，随时可以为对方两肋插刀，比父母更加清楚彼此的过去和现在的点点滴滴……如此复杂的意识形态，说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．
而Ｂ和Ｊ…我只能说种种迹象都符合人们普遍的对爱情的定义．简单又直白，没有任何的拐弯抹角．——当Ｂ看着Ｊ的时候，他的眼角眉梢都在爱．
.......

意识形态！！第一眼就是这四个字，我的作业。。。还没做，寒，不好意思，情不自禁打个叉。

“说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．”
不必那样觉得亵渎拉，我的观点是。。BM是爱情，也不止是爱情

BJ是爱情。我没有异议。
你签名的这张PP很有感觉。

模棱两可

楼主：

从一个版主的角度讲，我比较在意所有讨论者的态度，版规在上面，你也看到了，BMBJ问题吵了不止一天两天了，我唯一渴望的只是大家能平静的讨论，减少攻击。

所以若你并不是依据那个我反对的依据在评判BM的爱情，OK，这文章根本就不是写给你的嘛。明白了不？

我觉得公开在论坛上帖出来是文章应该是写给论坛上所有的人看的，我以为包括了我。

说实话呢，第一，我并不在意BJERS当中到底大家的观点都是怎么样分门别类的。。。并不感兴趣。我那些对你们的分类，自然算不上权威，但这跟我的观点不相左。至少我了解到是有部分BJERS坚持着一对一，坚持着因为BJ而否定BM爱情，因为谁跟谁在一起而否定BM爱情。而我在文章一开始就说了，我是不同意这部分人的观点。

你对BJ shipper内部的分类虽然不感兴趣，但是你一开始就分了一部分和另一部分，我不清楚你是否感兴趣，只是作了个介绍。

我不想在大家都很成熟的年纪，还要写什么“其他无关的BJERS们请自动绕道”或者“请慎入”，才能让大家不用往自己身上硬搬生套。我又不是你们的班主任，你说对么？

你对部分BJ shipper的观点不认同本来很正常，你把你的观点说出来也很正常，你反驳了部分BJ shipper的观点也很正常，那么持有你反驳的观点的BJ shippers反驳你的观点怎么能说是往自己身上硬搬生套呢？

一下下：这个模棱两可斑竹，还有个问题，你知道的BJ承认BM的只有一个，并且她怎样怎样。。那个我也没有兴趣了解，我们这些学识不渊的人知道的又不是世界上客观存在的，我们不知道只能代表我们还不够广博拉，代表不了他们不存在，你说不是么？^_^

当然不能否定掉，只是从各种观点和过去的经验判断可能不会太多，我至今为止只知道一个，而那个人就是我，其实你也很明白这不是个知识广不广博的问题。



我本人对从自己的爱情观出发讨论BMBJ的方式没有什么感觉和太多的认知 ，不过欢迎楼主继续讨论，希望你能在讨论中得到快乐。


——模棱两可

城堡

擦干眼泪~~
楼主的文还是要顶的！~~~

对于BM，我只知道那是真情，是always have,always will的情，那就够了~有没有爱情这个头衔，其实并不重要。。
BJ们，大可不必为这贴胸闷，因为楼主并没有任何贬低BJ地位的言语，只是提出了原来就是现实的共存现象，以不同方式存在着的两种感情，这并没有什么不对的吧。。。

2人＿babylon

我说B是爱M的,那是爱情,BM不会有结果,太了解对方的人类似乎一眼就可以望见两个人的结局,也因此深知一些不可改变的命运,虽然令人无奈,倒也可以放彼此自由.因为这样的爱情,B可以走出那种成长的阴霾,这是Brian因为爱情得到的第一次救赎,救赎他成为Brian.先于BJ,却无关于BJ.这爱沉默而深重,心口眉头却不得开,他们心照不宣,却知道自己的位置.

楼主尊重一段感情的方式就是把他定义为爱情吗？
Ｍ曾带给Ｂ的温暖，的确是Ｊ无法给予的．也可以说，没有Ｍ，可能就不会有今天这个外表冷漠内心柔软的男人．
但，两个人手握着手肩抵着肩的成长，随时可以为对方两肋插刀，比父母更加清楚彼此的过去和现在的点点滴滴……如此复杂的意识形态，说是爱情的话我甚至觉得这是对ＢＭ之间那么多年漫长而且深厚的感情的一种亵渎．
而Ｂ和Ｊ…我只能说种种迹象都符合人们普遍的对爱情的定义．简单又直白，没有任何的拐弯抹角．——当Ｂ看着Ｊ的时候，他的眼角眉梢都在爱．
ＢＴＷ，我是坚定不移的ＢＪ派．

舞曳假面

下面是引用seleme于2005-05-12 13:22发表的:
以前混BL圈的时候, 经常有人跳出来, 你们这些女人都是在YY, 你们不懂男人间的友情
哦, 原来一切都是友情
看QAF的时候, 还是有人跳出来, BM是相爱的, 你们不懂男人间的感情
哦, 原来这里又变成了爱情
我是女人, 不过到底还是一个有着正常感情的人类, 爱情和友情分得清, YY和现实也一样分得清
.......

笑，那你到底相信友情？爱情？
还是混BL圈的时候，相信爱情；看QAF的时候，相信友情？
还好我混BL圈的时候环境很好，阳光很充足，空气很新鲜。看QAF的时候亦没有任何人的言语能叫我在意，记挂至今。所以我有自己的相信。影不随风动。

想想，女人，人类，身为此，这样爱情和友情就分得清了？YY和现实也分得清了？那不同意见的其他人如我究竟不是女人还是不是有着正常感情的人类呢？

“道别人是非之前请先看看自己.”
回礼。

最重要的一个观点：世界上理性的人不多也不少，因为理性从来就不在，只有相对的理性。

goingwind

下面是引用lily于2005-05-12 13:02发表的:
“爱情是一个学习的过程.对爱过的人,应该是感激他让自己成长,让自己成为现在的我,让现在的我还能认真地去爱另一个人..”  

“爱情是一种生命体，BM和BJ爱情是两个生命体。它们各自有喜怒哀乐，它们各自生长。有的来的早，却夭折。有的来的晚，倒是茁壮。”

超赞。

我也喜欢这两句话。
感动！~
人生不是一对一那么简单。
前面等候自己的人，也许真的只有一个，但等待的路上，心动过的感觉不能抹煞。

lanchercat

下面是引用舞曳假面于2005-05-12 13:20发表的:
所以若你并不是依据那个我反对的依据在评判BM的爱情，OK，这文章根本就不是写给你的嘛。
明白了不？
包括那位“我就是坚持BM从头至尾就没有爱情，但是论据并不是你说的那个”L小姐。你既然自省到论据都不是我说的那个，那你还把帽子往自己头上扣。真姚明了。

我真怀疑我再讲下去我都会有被害妄想症了。......

再笑，：），原来我的理解力也差，不极端还自以为极端，自己yy没关系，还误以为别人yy。

另外没有一部分BJ派认为BM有爱情，事实上是，至今为止我只知道一个。这个人根本不会从爱情观的角度思考问题，她认为BM有爱情的根本原因是她不相信一个正常的人在三十年里面都没有爱过另外一个人，她也不相信BM背靠背相守了那么多年，Brian对Michael只有过友谊，她认为人类的精神比较复杂，感情之间的界限没有那么分明。

to 模棱
每个人对爱情的定义不一样，或许承认的情是同一种存在，但于不同的人来说，一个叫爱情，一个是友情。
我觉得就定义方式来说是无所谓对错极端的。
to seleme

性格决定命运，所以从一开始就没有可能。

城堡

哭4哭4~~~~~~~~~~~~~~~~
偶洋洋洒洒一篇那么好的回复，竟然没发出去。。。。
说是有不良语言。。我冤呢！比窦娥还怨。。。[s:203]  [s:203]

白写了。。。。。

brijus

要证明BM以前的感情，前提是这两人活生生的存在，而非杜撰人物

BJ的爱情存在是因为它已经“上演了”

没法证明BM有过爱情是因为影片上并未提到直接说法

我认为现在大家要等的是第五季C/L是否会透过Brian的口中传达任何message

否则都是两边的空谈！

舞曳假面

下面是引用mangie于2005-05-12 13:03发表的:
首先阐明我是个BJ派，但是我同意B对M和J都是有爱情的——这种爱可以被理解为广义的。大多数人认为BM不可能产生爱情的原因是由于B是爱着J的，而J与M又有着本质上的不同。
可是爱情不应该仅仅理解为我们通常称做的“爱情”——情侣之间的，带有归宿感和性吸引的狭隘的爱。爱情可以引申为所谓“爱的感觉”，任何一种形式的爱都可以被称为爱情，爱是一种需要，一种依附，一种彼此生命的纠缠不情。如果仅仅把爱理解为“Passion”未免显得太幼稚。
由于我是个女生，我觉得我并没有权利评价在“男男”之间道不清的爱的感觉。不过我可以清楚的肯定B对与M绝对有这种模式的爱，B于M是一种一个生命对另一个生命的需要，M对于B也是同样。他们是彼此在最痛苦最需要支持的时候第一个想到的人。也许正由于他们是Gay，所以才使这种Friandship变得更加深刻。
B是深爱J的，无可厚非。可是B与M之间的净土是连J或者Ben都无法进入的。他们某种意义上已经成为不可分割的部分，当然由于J和Ben的原因B和M有他们生活的其他重心。
虽然我是BJ派，但是每每看到有人有Anti-Michael的态度时都会非常气愤。因为我觉得BJ与BM爱情的同时存在并不显得有任何矛盾之处。
.......

对“爱的感觉”这个退一步的说法我保留意见。也就是说大观点上我保留意见，但部分句子我是赞同的。
不过我还是想跟你握握手，因为你说到了文章的题目，寒，伤心处，我的题目本来面目是“BMBJ，爱为什么只能抵消，不能共存？”

seleme

以前混BL圈的时候, 经常有人跳出来, 你们这些女人都是在YY, 你们不懂男人间的友情
哦, 原来一切都是友情
看QAF的时候, 还是有人跳出来, BM是相爱的, 你们不懂男人间的感情
哦, 原来这里又变成了爱情
我是女人, 不过到底还是一个有着正常感情的人类, 爱情和友情分得清, YY和现实也一样分得清

不谈编剧想说什么, 也不管电视剧表现了什么, 看的人经过了自己的眼睛和耳朵, 就变成了自己想听想看的, 世间事大抵如此. 所以这个世界上理性的人很少, 不过, 标榜自己理性而别人都不理性的肯定不在其中.

就像不认为BM之间有爱情就是极端的指责也未必不极端一样.

道别人是非之前请先看看自己.

最后说一句, 我从不认为BM之间有爱情, 原因就如模棱两可所说, 我不认为Brian会爱上Michael, 性格决定命运.

舞曳假面

下面是引用模棱两可于2005-05-12 11:49发表的:
楼主倒是说的很直接，不过没把问题说全。另外你直接的态度容易引起战争，我希望底下根帖的多次参与论战的朋友能发扬成熟稳健的作风，以理论事，感谢大家。


我对这篇文章的看法是这样的，不是所有认为BM没有爱情BJ shipper都坚持不管时间上，空间上，都只要一对一的爱情.，有一部分人确实如此，不过另外一部分人的观点倒是从爱情观的角度出发的，这部分人认为Brian根本就不可能爱Michael，因为Michael的性格无法让Brian产生爱情，这是我大概的了解。

.......

说实话呢，第一，我并不在意BJERS当中到底大家的观点都是怎么样分门别类的。。。并不感兴趣。我那些对你们的分类，自然算不上权威，但这跟我的观点不相左。至少我了解到是有部分BJERS坚持着一对一，坚持着因为BJ而否定BM爱情，因为谁跟谁在一起而否定BM爱情。而我在文章一开始就说了，我是不同意这部分人的观点。

我不想在大家都很成熟的年纪，还要写什么“其他无关的BJERS们请自动绕道”或者“请慎入”，才能让大家不用往自己身上硬搬生套。我又不是你们的班主任，你说对么？

所以若你并不是依据那个我反对的依据在评判BM的爱情，OK，这文章根本就不是写给你的嘛。
明白了不？
包括那位“我就是坚持BM从头至尾就没有爱情，但是论据并不是你说的那个”L小姐。你既然自省到论据都不是我说的那个，那你还把帽子往自己头上扣。真姚明了。

我真怀疑我再讲下去我都会有被害妄想症了。


P。S。一下下：这个模棱两可斑竹，还有个问题，你知道的BJ承认BM的只有一个，并且她怎样怎样。。那个我也没有兴趣了解，我们这些学识不渊的人知道的又不是世界上客观存在的，我们不知道只能代表我们还不够广博拉，代表不了他们不存在，你说不是么？^_^

astraea

“我说B是爱M的,那是爱情”。。。哈哈。。。
坚持BM没有爱情的是极端，那坚持BM有爱情的就不是极端了？
丈八灯台哦！


PS：月经贴。。。。

beibei

不管楼主说的对还是错，但有一点可以肯定------他很客观很理性，支持你。