air

跟楼上的一位大人一样，我也一向不参与对角色的争论，但看了LZ对justin的评论，有点忍不住说两句
别的先不提，只说说J和父亲的那一段吧
首先，J的父亲完全拒绝提供学费，LZ在这里犯了一个根本性的错误，这点很多大人已经说过了；
第二，“一点也不愿让步，一副得理不饶人的架式，没有遗憾、没有痛惜，没有和解的强烈愿望”？J的父亲用各种手段（甚至包括开车撞人这种绝对卑劣违法的方式）强迫小J否定自己、违背自己的天性原则（brian说的对，it's hate），小J的要求也不过是跟brian道歉，合理的不能再合理了，您还想让他怎样和解？冲上去跪在父亲脚下痛哭流涕：“都是我的错，我以后一定只喜欢女人，绝对不再像M那样了，555”？
第三，“父母因他离婚，他没有表现出内疚和歉意，他让母亲孤独地生活”？事实上，小J一开始对于父母的离婚是非常自责的，认为都是自己的错，甚至因此想放弃自己的理想，转去学父亲希望的商学（似乎是这个学科，不记得了），只希望父母能够和好；但是brian让他明白了，父母离婚根本不是他的错（有这么一个可怕的丈夫，我要是J的妈妈早就离了，哼），他能做到的就是好好爱护自己。而且我也不觉得J的母亲有孤独生活，跟两个孩子互相理解、关系和睦，作为职业女性生活充实，她应该比过去的十几年更幸福。
第四，“父亲白养他了”？他的父亲，除了提供了十几年的生活费，还做过什么？从来也没试着理解他、支持他，他需要的并不是儿子，只是一只听话的木偶，但是抱歉，小J不是。说到和父母的关系，M的有些做法才让我觉得有些不孝。M的妈妈一直那么的理解他、爱护他，作为一个单身母亲，艰难的把他抚养大，但是M对她的态度常常是伤她心的。我承认Debbie的很多做法让人有点难受，有些时候我也同情M，但比起J的父亲，我宁愿把LZ的那句话送给Debbie：有些时候，真的觉得你白养M了～！  无意攻击，实际上M和他妈妈的关系多数时候还是让人羡慕的，但是LZ的话让我不得不做个对比

至于LZ其他的说法，比如什么“情奴”，呵呵（容我笑几声，实在太像言情小说的题目），小J爱brian，但是从来没放弃自己的尊严，而是一直在强调“我”的地位的，对brian也从来不是无原则的支持妥协，这正是大家喜欢小J的地方。在这场爱情中，我们看到的是两个同样出色的男人之间互相的关心、付出，也许LZ看的跟我们不是一个电视剧？“情奴”，哈，按照LZ的标准，我觉得另外一个人似乎更符合。（还是无意攻击，只是硬要给某个人塞这么各绰号的话。。。呵呵）

最后，跟楼上的各位大人一起呼吁LZ把QAF看完整看明白再来发言，如果你说不喜欢看J的戏，ok没问题，但是这样就没有什么立场来评论J，只会给没看过QAF的人误导，拜托拜托，误己勿误人啊～～

夕子

en,我难免不想起天涯的  强 兰

last181855

虽然是J饭，但在坛如此长时间，我从来没有参加过引起争议的角色讨论，因为我确实觉得，有些争得面红耳赤，却也不过是因为一些看问题的角度或者词句的选择而引起争议，从基本立场上来讲，往往双方对剧情的理解都还是比较中肯的，我也不觉得有些话有什么特别让人生气的地方，各执已见无所谓的，像sunny说的，大家照样热闹。但今天没想到会看到这样的评论，这样完全没有搞懂基本剧情的评论，也就是说，“常识”都出错的评论。虽然是喜欢M，喜欢D，我想M迷和D迷都不见得会认同。说实话，本来不想理，但实在觉得难受。QAF最吸引人的地方，最引人看下去的地方，并不完全是漂亮的演员，（我第一眼看的是301的BJ，以最初印象来说，是一个也没看上），而是通过情节，细节所一点一滴展现的人物性格，楼主显然这“一点一滴”中最关键的部分基本没怎么看明白。那么我想，这部剧力图展现和说明的东西，您也并没有接收到。
还是同意sunny的话，如果这引起了您的不快，并非故意。

mangie

看到这样的评论我已经不想多说什么了。lz应该好好考虑一下什么才是评论的真正意义。假如不能做到客观的评论真的是很掉价。我是个准B饭，可是我对于M向来是喜爱的。因为QAF创造了BMJ之间动人故事才让我爱上B。
只是想告诉lz做人厚道点有助于让自己更好地看清事物的本质。

sunnycup

……也对哦，有道理……不过写都写鸟，就贴出来啦，汗……
只是有的时候会觉得郁闷……如果我一直苦苦忍耐不说出什么只是为了要尊重一些人，却总是看到别人从不加忍耐就说出某些不尊重我或者不尊重一大票人的话，那我的忍耐到底值不值得呢？
亲爱地，地址我收到了~~抱一个吧。

peridot

下面是引用sunnycup于2005-06-13 09:53发表的:
首先说说让LZ认为自私的小J……那个纯情的大学生不过是Justin一时看上眼的猎物，就只这个动机而言，他跟Brian一样，激情过后，哈哈，他跟刚刚享受过的人谈论着自己的爱人，恪守着不接吻的规则，但是在那个少年表现出失落后，心软的小J吻了他。这似乎是喜欢B的fans极其看不顺眼的地方，也似乎是不怎么喜欢J的fans很容易误会的地方。
.......

亲爱滴，原谅我米有完整滴看你滴评论，不过实在是有点心疼上面包括你在内所有长篇大论滴朋友

楼主滴立场从前一篇里面就已经很明显了~明摆着是无论如何也不会理解和喜欢B/J的生活方式了，那我们说滴再多又有虾米用？毕竟有太多人太多事是说不得碰不得甚至感动不得滴

楼主也算是个直截了当滴人，毫不隐讳滴表达了他想表达滴看法，我也想把我认为有漏洞的地方逐句逐句滴回复啊，可是那样的话恐怕到明天早晨也写不完了~~~~~~ [s:228]

emmacute

下面是引用nmjfh于2005-06-13 09:43发表的:
对lz只有一句话想说：求求您多看几遍QAF，搞懂剧情再说吧！

就是啊 根本就还搞不懂剧情的人 说什么评论阿
这算什么评论
完全否定了J这个角色
每个人都会有缺点 何况是电视剧里的人呢
我当然不是说J是多么完美
但是 他也绝对不是LZ所叙述的那样
从LZ的评论 就知道LZ根本没有清楚的知道QAF的剧情

LZ说有没有看字幕不重要
可是如果你听力差到一个地步 就希望你认真的好好看字幕
这个当然重要拉 让你知道QAF究竟在说什么
而不是你自己乱猜

偶本人也很不喜欢M那种白痴的性格阿
可是我也从来没有发言说过他
但是看到LZ的这个帖子
看到你这样侮辱J
那我也就不客气罗
最后希望LZ好好了解剧情后再发言吧 [s:222]

sunnycup

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

真是抱歉，其实并不是大家逼着LZ写评论的……只是LZ在上一篇文中表示自己要写的意愿，大家激动了才想要再看一篇，如果说知道盼来的会是这个，你放心，基本上应该不会留言要“逼”LZ写……
至于BJ饭的拆台，请理解成“讨论”或者“因为某件事情在定义上的不同而发生的争执”。至于是不是无聊，见仁见智，参与其中的人自然不觉得无聊，觉得无聊的人也不会参与，大家各过各的，一样很开心。
至于所谓的那个编剧的败笔……基本上大家认为是神来之笔……

sunnycup

首先说说让LZ认为自私的小J……那个纯情的大学生不过是Justin一时看上眼的猎物，就只这个动机而言，他跟Brian一样，激情过后，哈哈，他跟刚刚享受过的人谈论着自己的爱人，恪守着不接吻的规则，但是在那个少年表现出失落后，心软的小J吻了他。这似乎是喜欢B的fans极其看不顺眼的地方，也似乎是不怎么喜欢J的fans很容易误会的地方。

这一次的419中，Justin扮演了Brian的角色，成熟，有经验，掌控一切，而那个纯情的少年分明是第一次在Brian身下成长的小J，看到对方失望的模样，Justin想到的是那个当初的自己，所以给了吻，他心软了，他想安慰这个第一次过后心旌动荡的男孩，更甚者，他想安慰当初的自己。

可是在那个大学生找到了他热切地表达了爱意之后，Justin似乎突然理解了Brian一开始坚决拒绝的理由，如果说明明没有希望的话就不要给对方希望，所以他直接甚至可以说是过分地拒绝了他。自然，还是BJ当初的模式，不同在于，小J在露出难过的神情时没有追上去跟那个男孩好好说明，而那个男孩也没有小J当初的勇敢，他流着泪离去再也没有坚定的继续追求。

这无所谓残忍与不残忍，Justin的残忍在于他的温柔，在于他还没有足够的经验应对这样的事情。
至于“情奴”一说，很抱歉，请允许我笑一下……这是我至今听到的最好笑的称呼。佩服LZ的想象力。S1的小J顽强地追在Brian身后，似乎抛弃了所有的尊严，但其实Brian同时为他付出着。自然，看起来好象不是那么回事情，但是Brian让他住进自己的家里，为他解决麻烦，替他和父母谈判，跑去NY接他回来。单单一个419的对象，Brian管那么多干嘛？他不是在Justin追求后才爱上他的，一见钟情的命运是起因，然后Jusstin的坚持以及Brian本身看似残酷其实温柔的性格是成就爱情的基石。

Justin和父亲之间的矛盾，不是三言两语能说清楚的。他说出性向后，父亲先是大怒，然后是动手，然后是开车撞Brian，然后是动手打Brian，他不接受自己的儿子是同性恋，强迫他改变自己的性向，而这种天生的东西如何改呢？在小J的母亲站在他身边支持他时，他的父亲极端地否认了他，不再接受他，甚至和他的母亲离婚。
未满18岁的小J听到这个消息后受惊，慌不择路地要放弃成为artist，这个时候，是Brian让他正视自己的未来与内心，他无法替父母活，也无法解决父母之间的矛盾，如果他想快乐，那么只能自己帮助自己。
这没什么不对，Brian一句话说得很对“如果我不关心自己，那么谁会呢？”

他和E之间，并不是爱情。他留在E的身边，是爱上了E为他创造的美丽的世界，专一，浪漫，所以他才极端不能忍受E的出轨。因为离开B就是为了抓住他认为的肉体上绝对忠诚的爱，如果得不到，他当初又是为了什么离开B呢？

至于VIC的死，我相信小J一样难过，在他听到消息的时候，整个人的神情彻底怔住。他抛下孤独走开的B，回到了那个房子里，你要他为Deb做什么呢？天天陪着她？为她解闷？他也有自己的事情要忙，而陪伴Deb本身应该是Michael的责任。Deb为小J做得很多，大家都看到了，小J也没有不回报，他的思想，他的语言，他做得一切都带该Deb很大的安慰，总不能要求他把Deb天天带在身边吧。

最后的最后，给LZ，当初看你写得正篇我就没有对你的其他人物分析抱有太大希望。我一开始不认为你会写，不过现在你写了，我觉得当初不抱希望还是对的。如果说，你并不喜欢一个角色，并且完全不能抽离对他的不喜欢来客观的评价，个人认为你还是不要写得好，这就是我为什么从不写Michael的原因。
你对M的态度往一边偏，对J的态度往另一边偏，不过至少你说了是“我”眼中的主人公，哈，这样也没有办法说你偏心，既然人的心本来就是偏的，我也不必太认真了是不是？
不过在剧情还没有彻底清楚的情况下，写这些是不是太草率了？一家之言，LZ看看就好，如果惹起不快，请相信我不是故意的，就像你的这篇引起了我的不快一样，我相信你也不是故意的。

nmjfh

对lz只有一句话想说：求求您多看几遍QAF，搞懂剧情再说吧！

lanchercat

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

https://www.qafone.cc/read.php?tid=8555&fpage=2

这里。

鄭喬方

下面是引用虞静香于2005-06-13 09:22发表的:
大家干嘛要逼楼主写Justin的评论？他在众人的压迫下把Justin写得面目全非鸟。既然楼主喜欢Michael，那就多写写M，没必要受别人使唤呀。偶刚看QAF不久，昨天才发现这个论坛，可一路看下来，关于BJ的帖子堆积成山，B饭J饭整天互相拆台，无聊透顶，BJ的故事从第3季就应该结束鸟，Justin和Ethan的小日子温馨甜蜜，编剧却莫名其妙地让E突然搞外遇，越到后面越败笔。请问楼主，你的前篇帖子发在哪个论坛上？偶想看关于Michael的评论。

前篇樓主剛在論壇發表不久，自己去第二頁找

lowlazy

偶水平很低，但是还是想说几句。
昨天才看到kaikai大扫描的qaf的书，上面有CL对Justin的“定义”，他是CL希望成为的勇敢的gay，Justin不会因为自己是gay哀怨（thank god for making me gay），他勇敢的追求他的爱，并且在他和Brian的关系中，是他在主导（CL说的）。
偶很喜欢Justin，所以，看到楼主用“情奴”来形容Justin，觉得很心痛，不知道是什么让楼主有这样的印象的，Justin在爱着Brian的同时，从来没有忘记过向Brian要求同样的爱，所以他离开、找Ethan、作约定，而Brian也同样爱着Justin，为他付出那么多（Ethan时期，看得偶差点都倒戈成完全的B fan了），偶看到的是两个相爱的人默默地为对方付出。

下面的话含恶搞性质：

“情妇”，曾经有大人说过，有人形容M和J是Brian的妻子和情妇，^^，结果呢，是“情人”在Brian有困难生病的时候陪伴身边，帮他渡过难关，“妻子”在哪呢？
“但另一种不为爱放弃人格，保持尊严、独立的人，比如Em和简爱为什么受到更多人的尊重和喜爱呢？”
呵呵，楼主没有在这里提到M，偶想偶可以理解，M在Brian身边默默地等了十几年，比Jusitn厉害多了，当然不能只批判Justin了。
关于Ethan，讨论的太多了，Ethan唯一能给的就是他美丽的承诺，所以一旦不存在了，game 自然over了

最后，Justin是个不断成长的孩子，他犯过很多错，但不好意思，楼主说的基本上都没有沾到边，^^没有踩到偶痛脚，多谢楼主

peridot

呵呵呵呵呵，所以我一开始就不明白，楼主在另外的帖子里已经非常明确的说了他眼中的所有主人公都有谁而把男二号排除在外，为什么还有那么多人"强烈期待"着楼主对一些人家摆明了避而不谈和不喜欢的角色进行详尽描述？最终的结果就是在大家的"千呼万唤"下衍生出这么一篇处处可见双重标准的产物（仅仅是在此篇里对Justin和David的评价）

btw：我觉得就David那种"成熟、体贴"的爱法，即使是女人也得吓跑

Brian可恶的地方就在于太过霸道，他自己明明不会享用的美餐，也不让别人享用

这句话的主语换成伟大的David医生简直再合适不过了

完全出于好意再次btw：

可Justin呢？为什么不选他，我记不清了，朋友们为我补充吧

————如果想要长篇大论抨击一个角色的话，先把功课做好，所做出的评价才至少能让别人有点点的信服（呵呵，原谅我这个小白只看的懂字面意思）

鄭喬方

在我們的千呼萬喚下！justin的評論終於出來，結果如大家所料，他對justin是沒好好感的
很有偏見的，這也就是他為什麼這篇續帖，會離前篇帖子近一個月才寫出來(前篇帖子已經在
某論壇發表近一個月了)的原因。我想他是很不願寫的，是被大家逼的。
在他眼中那個冷酷，自私，無情，鄙俗，不知感恩又不孝的臭小子justin 怎能跟他那
體貼，善良，有孝心，古道熱腸，富有同情心，那麼無私又關心朋友的天使mikey相比呢？

lanchercat

下面是引用wdmt1973于2005-06-09 19:56发表的我眼中的主人公:
..........
David也是我很喜欢的人物，Justin的角色非常重要，不能不说一下，还有Mel&Linsy（不知拼得对不对）都是值得一说的人物，以后我会再写写这些人物，和大家一起讨论一下，希望大家一定不吝赐教。请放心，这绝对是我自己原创，很用心的。不是自己的东西，哪敢拿给大家看，朋友们的眼睛可是雪亮的呀!
.......

看过楼主的两个帖子，我觉得，Justin对于楼主来说确实是非常重要的一个角色，是唯一一个可以提供楼主眼中众多批评理由，进而基本完全否定的重要角色。
Justin是有不少值得批评的地方，对Brian的批评太多了，都忽略了Justin的不足。
我觉得这个续帖会有很多回帖的，朋友们的眼睛可是雪亮的。^^

这一点再次说明David是真正的男人，Justin只能是sunny boy!

他就是Brian的sunny boy，sunny boy就不是真正的男人？这个，我想到了214，Brian最清楚了.......

当Vic去世后，他为Debbie做过什么？而Debbie曾经给过他多少帮助、多少爱？

vic去世后大家都在deb家，因Brian的话，deb打了Brian一个耳光，这时的情景让我这个Bfan很失望，Justin居然没有马上站在Brian身边，还拒绝了Brian一起离开的要求，回到了打他爱人的deb身边。

但在Brian那里呢，他一味忍受Brian的污辱，长期充当他的“情妇”.......

原来这一直是污辱...........我可怜的Brian..........你的心藏得太深了.........
请楼主再多看看其他人的帖子，关于B的爱这里分析得很多的了。

Brian可恶的地方就在于太过霸道，他自己明明不会享用的美餐，也不让别人享用

101Brian打电话叫M一起去医院，猜到M和一个人在一起，就说让M好好享受，是M自己说要去的，反过来从医院回来，M还和EM抱怨Brian毁了他的约会。
Brian从来没有拖住M，没必要，只是他觉得D不适合M。

没有象Brian那样在Ted的病床旁就和医生干得热火朝天（我想Brian即便在老爹的葬礼上也会做出这种事吧）

Brian不是被情欲控制，他只是借SEX发泄舒解，例行公事而已。

David如果真的是有不为情欲左右的超强自控力，也不会到Baths找乐子了。

第五季最后MEL和LIZ和好了。
下载区已经有了501-506的下载，楼主可以去看看。

写到这里，我突然想起来古龙大师关于高手对招的一句话，我不是高手，所以就此作罢，希望可以看到更多高手的精彩分析。

wdmt1973

下面是引用xiao66于2005-06-13 03:18发表的:
楼主如果听不懂英文..字幕下载区有中文字幕..麻烦你将剧情弄准确了再发言..
Justin的老爹拒绝为他提供任何帮助..是Brian深明Justin的处境而无私为他支付的学费..
Justin有专门感谢Brian..那自私、无情、不顾儿子前途的老爹有哪一点值得感谢的？

其实我们大家不都是先看了DVD才来到这个论坛的吗？我不知道有多少人会再到字幕下载区去核实剧情。况且我怕忘记了剧情，之前已经有所声明。总版主对我似乎有些太过严厉。其实我对剧情的描述准确与否真那么重要吗？大家看过后不自有公论吗。倒是如总版主说的，父亲不顾儿子的前途，是自私、无情，这种理解也是有道理的。可是18年的养育之恩没有必要感谢吗？你也许会说，那是父亲应该做的，可生活中，不是还有许多父亲遗弃骨肉的现象吗？父亲让他离开Brian，是一个异性恋父亲再自然不过的表现呀，正是因为误解产生的呀。难道这不是在为他的前途担心吗？只不过是方法太简单、太粗暴了些！作为儿子，对父亲采取疏远、离弃的做法是正确的吗？在父亲面前儿子姿态低一点，主动加强沟通，求得理解，就跌份儿了吗？我不是让他低三下气，可是他连最基本的努力他都没有付出呀。妈妈的对儿子表示了理解，仍然那么爱他，可妈妈得到了什么？他有感谢妈妈吗？当他拿到了漫画的稿费和电影拍摄权转让费时，有向妈妈略表心意吗？比起Brian的恩情，塾重塾轻呢？当父母很大程度因为自己产生分歧，闹离婚时，他为父母和好做过什么？人们常常因为他美丽的外表，而忽视了他身上的人格缺陷，比较容易原谅他！这也是很常见的现象，而我们至少应该做到静心分析一下不同意见中是否具备合理的成份。

xiao66

楼主如果听不懂英文..字幕下载区有中文字幕..麻烦你将剧情弄准确了再发言..
Justin的老爹拒绝为他提供任何帮助..是Brian深明Justin的处境而无私为他支付的学费..
Justin有专门感谢Brian..那自私、无情、不顾儿子前途的老爹有哪一点值得感谢的？

vanii

我只看了JUSTIN。

我可能过于传统，看不惯Justin为了Brian抛弃养育自己的父亲，也许美国不强调养育之恩吧。后来他为了学费问题，又去求父亲，当父亲答应为他付学费后，他做了什么，他有亲自上门感谢父亲吗？

学费是BRIAN付的，这一段我实在是无法苟同！如果楼主也因为生活原则的问题和父母发生摩擦的话就知道JUSTIN的感受了！我们是父母带到这个世界的，但我们不是父母的复制品，我们是我们自己。

至于关于JUSTIN和BRIAN的爱情嘛，人家也分析的够多了。楼主并没有真正去了解JUSTIN的本质，而只是抓到了他的一个影子或一个侧脸。M的爱居家型，或许无法想象BJ这样两个有个性人的个性之爱。

vanii

第一个SF是我的！