FF8KYO

原帖由 julia 于 2007-1-23 15:30 发表




我还是要再重申一遍，我从没有说BJ在一起不好，BM在一起就圆满。我指的是BJ 在一起的话，结局只能是分离，而BM在一起的话，结局只能是在一起，我是从艺术表现手法上来说明的，并不带有任何个人喜好， ...

　　我倒，我那些话不是针对楼主你啊！是针对我引用帖子的那个人啊，昏了～～～～～都说了个人有个人心中的ＱＡＦ，我也不打算把别人心中的ＱＡＦ抹去，但是我引用帖子的那人让我感觉她是不是只看了ＢＭ部分而没看ＢＪ部分？怎么说的话和剧里完全不一样啊？
　　不过ＢＭ在一起的话，不可能是情侣关系，还是和原来一样吧，亲人或朋友的关系．他们两就没分开过，何来在一起？他们不是一直在一起的吗？
　　
　　回上面那些话，Ｍ把Ｂ看做是爱人，１６年都熬过来了．那请问Ｂ是怎样看代Ｍ的？也是恋人吗？在还没有成为真正双方都承认是爱人的关系上，请问Ｍ有什么资格去怪Ｂ的行为？你难道没有看见第一季Ｍ知道Ｄ出去以后的表现吗？他不在乎吗？还是他不把Ｄ当爱人看？两人一但确定关系和暗恋是两码事情！况且Ｍ对于Ｂ的行为明明就不赞同，这点剧中很多次表明了．
　　
　　换个方式说，你说Ｂ和Ｊ性格按照我说的那就更不稳定了，那为了Ｊ出手打Ｍ和为Ｊ和Ｍ吵架，就为了个那么性格不和，感情不稳定的人这样对Ｍ，那请问反证法，ＢＭ关系就更稳定？
　　
　　如果爱情是性格相配就能在一起，性格不配就不能在一起的话，那就不是爱情了，爱情根本没道理可言，也没有模式可言．爱情不是１＋１＝２那么简单．Ｊ和Ｂ在我看来是同种类型的人，但是观念不一样．

　　我现在不是针对谁和谁在一起，而是对你的有些观点反驳一下．至于谁和谁在一起，又不是我能决定的事情．只是我个人觉得Ｂ和Ｍ在一起是肯定的，但是不是爱情，不过同样很美丽．谁说只有爱情最美丽？

[ 本帖最后由 FF8KYO 于 2007-1-23 17:55 编辑 ]

新会员

问题是,这样一个b,  这样一个m，根本不存在结合的可能性！ b可以把m当跟班，当兄弟，甚至当父亲，但内心他很清楚m配不上自己，也就是说，b 从来没有看上m

julia

重申一下，结局不论是BJ配还是BM配，我认为都是美的，区别的是两种美表现的手法不同：BJ是以离别的形式表现出来的，体现的是一种残缺的美、悲剧的美；而BM则一定是以重聚的形式表现出来的，体现的是一种圆满的美。两者都体现了人类对于爱情表达的最高追求。我不偏重任何一种表现方式。

另外，我知道有些BJ迷对编剧最后的结局设定一直耿耿于怀，郁闷不已，想找到发泄的渠道，因此只要出现"BM”一类的词组，立刻会发飙，而且很多时候是没有看清或者理解楼主的真正意思就发表亢奋之言，这点心理我可以体谅，因此我才在标题上注明了“BJ迷慎入”的话，不是不欢迎，而是希望能有理性的探讨。

新会员

对不起楼主！我电脑发神经了，对不起！！！

新会员

我还是要再重申一遍，我从没有说BJ在一起不好，BM在一起就圆满。我指的是BJ 在一起的话，结局只能是分离，而BM在一起的话，结局只能是在一起，我是从艺术表现手法上来说明的，并不带有任何个人喜好，很多喜欢BJ的朋友请看清我的发言后再发表看法，谢谢。

至于M是否能接收B的生活方式，我认为他已经接受了十六年了，而且这十六年，michael是将brian看作lover而不仅仅是best friend来看待的。这点需要明确。很多人认为BM是朋友关系，那M就可以接受B的生活方式；一旦他们发生关系或者成为LOVER，那M就无法接受了。我认为恰恰相反。就如我前面说的那样，M十六年的忍让是建立在把B看作自己的爱人基础上的，并不是简单的朋友。

至于此位网友对BM性格相冲的说法，我窃不敢苟同，两人十六年的风风雨雨在一起（实际上按照剧情应该是21年），已经说明了两人性格的相配的，否则不可能持续那么长时间；反倒是，BJ两个人一起才5年就分手（不要说是为了事业，性格决定行为），按照此网友同一标准来衡量，那岂不是说明BJ的性格不相符了吗？看到剧情的人都知道，BJ两个人的感情一直不是很稳定的

julia

原帖由 FF8KYO 于 2007-1-23 14:54 发表

　　强烈要求你再看一遍！Ｂ对Ｊ的离开没有如此强烈的挽回心？Ｂ对Ｊ没有出现过幻觉？？汗～～～你是不是没看第３季？我不知道为什么剧中的Ｂ大对小Ｊ的离开都表现得那么痛苦了，为什么还有人这样说他？挽回心？挽回心就是爱的表现？有时候放手比挽回更爱对方，你懂吗？
　　我也不知道为什么有那么多人认为Ｂ和Ｍ在一起就圆满了？那可以明确告诉你们，Ｍ是绝对不可能受得了Ｂ那种行为的，Ｍ的爱人是那种很忠诚的类型，比如ＢＥＮ．如果换成Ｂ？不吵死才怪呢！Ｂ会为Ｍ改变吗？不要做梦了，都那么多年了没变，现在就变？洗洗睡觉吧．
　　Ｂ的性格只能结局那样．不要以为和Ｍ在一起就圆满了，可以说要真那样，他两绝对闹到连朋友都做不成，看看两个人的性格吧．是不是做朋友更能永远在一起？

我还是要再重申一遍，我从没有说BJ在一起不好，BM在一起就圆满。我指的是BJ 在一起的话，结局只能是分离，而BM在一起的话，结局只能是在一起，我是从艺术表现手法上来说明的，并不带有任何个人喜好，很多喜欢BJ的朋友请看清我的发言后再发表看法，谢谢。

至于M是否能接收B的生活方式，我认为他已经接受了十六年了，而且这十六年，michael是将brian看作lover而不仅仅是best friend来看待的。这点需要明确。很多人认为BM是朋友关系，那M就可以接受B的生活方式；一旦他们发生关系或者成为LOVER，那M就无法接受了。我认为恰恰相反。就如我前面说的那样，M十六年的忍让是建立在把B看作自己的爱人基础上的，并不是简单的朋友。

至于此位网友对BM性格相冲的说法，我窃不敢苟同，两人十六年的风风雨雨在一起（实际上按照剧情应该是21年），已经说明了两人性格的相配的，否则不可能持续那么长时间；反倒是，BJ两个人一起才5年就分手（不要说是为了事业，性格决定行为），按照此网友同一标准来衡量，那岂不是说明BJ的性格不相符了吗？看到剧情的人都知道，BJ两个人的感情一直不是很稳定的。

julia

原帖由 juye54 于 2007-1-23 13:33 发表
我不知道为什么那么多人坚持BM就圆满，“如果B和M在一起”，有如果吗？那也如果一下BRIAN和EMMETT，如果一下B和英国版的M，再如果一下B不是gay的话和LINZ。没有爱情，哪来的圆满？

“整个故事原本就是写BJM三个人的”，那是英国版。美版的主题远不止这3人的感情，甚至第一季就擇清了BM可发展的任何可能，这也是美版三人关系的基础。就情人关系来说，不管BJ最后怎样了，也没M什么事。而BJ之间这种因为处在事业上升期而暂时牺牲一下爱情的情况也很常见，如果你自己创业过的话应该能够非常了解，我觉得编剧给的解释很合理。

英美两版基本是两个不同的剧，美版里BMJ的性格都有了新的赋予和诠释，人物性格都不同了，人物关系也就不同了，性格即命运。如果没有你想象中的完美结局，也不是因为B选择了谁而没选谁，而是因为这个B被塑造成的性格。B不是S，M也不是V。

1、结局并一定是BM在一起就好，但是如果选择BM配的话，那结局绝对不会出现象BJ配最后分离的情景，这就是所谓的圆满，并不强调他们必须在一起就最好

2、BM有没有爱情这是仁者见仁的，我看的出是爱情，只不过编剧过于强调BJ之恋谈话了BM的爱情线

3、英美版本并不是完全不同的，整个故事的人物主体还是BJM三个人，性格也差别不大，因此两个故事还是有可比性的。

4、阁下所谓的“第一季就擇清了BM可发展的任何可能”说明你没仔细看第一季，举个例子来说，如果你仔细看第一季最后一集的话，brian在医院哭泣回忆，回忆的画面是BJM三个人在一起的情景，按照常理，justin刚刚被他送进医院，正在旁边急诊室抢救，生死未卜，brian此时应该回忆的他与justin两个人在一起的时光才对，不应该包括michael，编剧此时将BJM同时放入一个情景中，很明显在暗示连他们在第一季中都没有为任何人物作出关系安排，所以在第一季是看不出到底是BJ配还是BM配的。

5、你说的“BJ之间这种因为处在事业上升期而暂时牺牲一下爱情的情况也很常见”，如果赞同了你的话，那我相信所有QAF迷都会理解ETHAN了，他也是为了事业放弃了justin，justin还当着他的面说“你最爱的是小提琴，不是我”，按照阁下的话说，justin与ethan是同一路子

FF8KYO

原帖由 lauracai 于 2007-1-23 13:22 发表


如果J是B的LOVER的话，那M就是B的PARTNER.  失去J,B会失恋. 但如果失去M,B会失衡.
要知道B会幻觉产生M而从来没有对J的离开有如此强烈的挽回心.

　　强烈要求你再看一遍！Ｂ对Ｊ的离开没有如此强烈的挽回心？Ｂ对Ｊ没有出现过幻觉？？汗～～～你是不是没看第３季？我不知道为什么剧中的Ｂ大对小Ｊ的离开都表现得那么痛苦了，为什么还有人这样说他？挽回心？挽回心就是爱的表现？有时候放手比挽回更爱对方，你懂吗？
　　我也不知道为什么有那么多人认为Ｂ和Ｍ在一起就圆满了？那可以明确告诉你们，Ｍ是绝对不可能受得了Ｂ那种行为的，Ｍ的爱人是那种很忠诚的类型，比如ＢＥＮ．如果换成Ｂ？不吵死才怪呢！Ｂ会为Ｍ改变吗？不要做梦了，都那么多年了没变，现在就变？洗洗睡觉吧．
　　Ｂ的性格只能结局那样．不要以为和Ｍ在一起就圆满了，可以说要真那样，他两绝对闹到连朋友都做不成，看看两个人的性格吧．是不是做朋友更能永远在一起？

isabelwalker

[ 本帖最后由 isabelwalker 于 2007-1-23 14:34 编辑 ]

jarodtheron

原帖由 lemoncc 于 2007-1-23 13:03 发表
两版qaf我都看过.
其实仔细看,美版的brian和英版的brian本质差别很大的.
美版的brian是编剧刻画出来的理念化的人物,塑造的是一个反主流,反同化英雄.
美版的brian极端个人主义,极端热爱自己的生活方式,不愿意 ...

同意

juye54

我不知道为什么那么多人坚持BM就圆满，“如果B和M在一起”，有如果吗？那也如果一下BRIAN和EMMETT，如果一下B和英国版的M，再如果一下B不是gay的话和LINZ。没有爱情，哪来的圆满？

“整个故事原本就是写BJM三个人的”，那是英国版。美版的主题远不止这3人的感情，甚至第一季就擇清了BM可发展的任何可能，这也是美版三人关系的基础。就情人关系来说，不管BJ最后怎样了，也没M什么事。而BJ之间这种因为处在事业上升期而暂时牺牲一下爱情的情况也很常见，如果你自己创业过的话应该能够非常了解，我觉得编剧给的解释很合理。

英美两版基本是两个不同的剧，美版里BMJ的性格都有了新的赋予和诠释，人物性格都不同了，人物关系也就不同了，性格即命运。如果没有你想象中的完美结局，也不是因为B选择了谁而没选谁，而是因为这个B被塑造成的性格。B不是S，M也不是V。

[ 本帖最后由 juye54 于 2007-1-23 13:52 编辑 ]

lemoncc

两版qaf我都看过.
其实仔细看,美版的brian和英版的brian本质差别很大的.
美版的brian是编剧刻画出来的理念化的人物,塑造的是一个反主流,反同化英雄.
美版的brian极端个人主义,极端热爱自己的生活方式,不愿意为世俗做一点妥协.所以美版的brian注定孤独的,如果最后来个世俗化结婚的话,会毁了这个人物(虽然作为fans来说,我愿意有一个大团圆的结局).
而英版的brian身上没有背负这些理想化的枷锁,显得更为生活化,他明显知道自己什么阶段应该做什么事,怎么样才能让自己活得更愉快.所以最后bm的结局水到渠成.

julia

原帖由 sccker 于 2007-1-23 08:13 发表
我自己也在看第四遍的QAF

记得看第一遍结局的时候...我还真满受不了的.BJ最后还是分开了 觉得B特别的孤独 和无助.心想如果BM在一起,那B就不会这样啦.所以对J的离去很郁闷

然后在看第二 第三遍的时候,觉得BJ最后分开是有原因的,期间BJ分开的很多次 , 尤其是小J作在屋子里等B回来的时候,那种寂寞 和 内心挣扎的痛苦.如果不是小J真心实在的爱着B怎么回一次次的等待B 就像M说的:"谁受的了你老这样"B每一次特例独型,J都要花很时间去接受.当然这也是J最初喜欢B的原因之一.我虽然都喜欢小J和B但我不想站在任何一方.婚姻就是如此 如果两个人要在一起长久 就要包容 .可不管是J还是B都这么特别 所以最后两个人不在一起是有原因的

而且最后忠诚的M又回到B的身边 永远支持他 很让人感动震撼的感情 M对B的感情已经超出的爱情 和友情

这样的结局也是一种美吧

这位网友说得很好，不管是BJ配还是BM配的结局都是感人肺腑的，对于这两种结局我都可以接受。

站在brian的角度上来说，如果选择了michael，那brian一定不会受到伤害，一定是安心的，michael已经习惯他的生活方式，两人一定会相守到永远，但是幸福感指数或许没有与justin在一起那样强烈；

如果brian选择了justin，那幸福感肯定要超过与michael在一起的时候，但他需要面对受到伤害的风险，有时对justin是否会无法忍受他的生活方式选择离来他而担心受怕，因此BJ配是最美好的，但永远无法象BM配那样的稳定。

sccker

我自己也在看第四遍的QAF

记得看第一遍结局的时候...我还真满受不了的.BJ最后还是分开了 觉得B特别的孤独 和无助.心想如果BM在一起,那B就不会这样啦.所以对J的离去很郁闷

然后在看第二 第三遍的时候,觉得BJ最后分开是有原因的,期间BJ分开的很多次 , 尤其是小J作在屋子里等B回来的时候,那种寂寞 和 内心挣扎的痛苦.如果不是小J真心实在的爱着B怎么回一次次的等待B 就像M说的:"谁受的了你老这样"B每一次特例独型,J都要花很时间去接受.当然这也是J最初喜欢B的原因之一.我虽然都喜欢小J和B但我不想站在任何一方.婚姻就是如此 如果两个人要在一起长久 就要包容 .可不管是J还是B都这么特别 所以最后两个人不在一起是有原因的

而且最后忠诚的M又回到B的身边 永远支持他 很让人感动震撼的感情 M对B的感情已经超出的爱情 和友情

这样的结局也是一种美吧

julia

原帖由 ilktt 于 2007-1-22 23:15 发表
太奇怪了 如果他们在一起
但是我希望他们婚礼后分开em01

是啊，就像我所说的，这就是美，一种悲剧式的美。人们精心培育的花朵，在她开得最艳的时候亲手将其摧毁，只剩下朵朵回忆。这就是悲剧的美。BJ 逃不出这个宿命，这完全不受编剧的控制。

julia

原帖由 isabelwalker 于 2007-1-23 00:23 发表
话说到这，已经没法回帖了，完全两拧了em02

谢谢你的回帖，就像我说的那样，虽然编剧可以随意改动情节，最后从BM配变成BJ配，但是仍无法改动最后的结局，BM配的结局必定是圆满，而BJ配的结局必定是残缺，我想那些一开始打算让BJ最终在一起的编剧对此是无法控制的，如果让BJ最终在一起，那整个QAF故事的内涵以及深度就要大打折扣。我想这就是所谓的宿命，这完全取决于人物的性格背景，到最后连编剧都只能让BJ分开，不是他们有意为之，而是别无选择。

isabelwalker

话说到这，已经没法回帖了，完全两拧了em02

missyou198123

刚看完整部，想说的太多，也有太多的感触，这阵子，这部戏占据了我全部的生活，了解这部戏后，我没日没夜的下载，到刚刚终于看完了，结局必定得这样，当然，我更希望他俩结婚后再分开．

ilktt

太奇怪了 如果他们在一起
但是我希望他们婚礼后分开em01

julia

原帖由 isabelwalker 于 2007-1-22 22:06 发表
亲爱的，说实话，您的观点不尖锐。
以前版里尖锐的东西太多了，大家讨论的热闹非凡。
等我来的时候，都消停了，没轮上我，所以今天在你这凑热闹，解一下谗。

我的水平一般，但实在不喜欢这个结局，因此只能发个帖子抒发一下郁闷而已。

[ 本帖最后由 julia 于 2007-1-22 22:51 编辑 ]

julia

原帖由 isabelwalker 于 2007-1-22 21:59 发表
我还是不明白你说的第一条，自我中心，你指的到底是什么啊
第二条，我可以接受你的想法，因为那是你个人的观点 ：）
第三条，vanity fair 在美国媒体的地位不是我在这几句话能说完的，影响力非同一般。uk版没有usa qaf 当时所承受的和约限制，外界压力，公司配制问题。
第四条，”但US版却要改动大结局，“这是从何而来呢，我刚才说了，版权人家买了，大结局是人家的事情，没有人规定queer as folk 是什么结局，明天再拍个法国版本的，那就是人家法国人说了算。如果您要上升到英国文学鉴赏的高度，（有点离题），但是恕我直言，19世纪的爱情小说如果成了衡量现代影视作品审美的标准，那queer as folk 当初就是抱着哗众取宠，争取决大多数观众的心态开拍的了，而不是让你我今天在一起讨论的有史以来最 take guts 最 graphic 最全面的同性恋精彩作品了。

自我中心，针对这部电视剧，我的含义是不根据人物性格硬编剧情。我是这样理解的。因为有些方面和一些QAF粉丝观点不同很正常，不必去统一人们的观点，只要把他说出来就可以了。US版能否改动大结局这是一个法律问题，答案是行。至于US版的大结局是否合理，或者通俗的话来说是否“好看”，我的答案是not bad。因为BJ根据人物性格来说，只能是这么一种结局，不可能出现第二种，换句话说，无论换哪个编剧来编写US版的QAF，只要最终选择了BJ配，只能就这么一个结局。我相信编剧在一开始规划整个剧情的时候，是确定BJ最终在一起的，而不是分离（虽然编剧他们不会承认这点）。但编到后面，突然发现人物的性格成为了致命的局限，BJ最终只能选择分离。这就是我认为编剧可笑的地方，他们以为可以自我为中心的改动剧情，但最终却发现剧情的变动仍无法达到他们的最初目的：让BJ在一起。

[ 本帖最后由 julia 于 2007-1-22 22:19 编辑 ]

isabelwalker

亲爱的，说实话，您的观点不尖锐。
以前版里尖锐的东西太多了，大家讨论的热闹非凡。
等我来的时候，都消停了，没轮上我，所以今天在你这凑热闹，解一下谗。

julia

原帖由 imango 于 2007-1-22 21:57 发表
我觉得LZ才是过于以自己为中心了~

我觉得LZ不是M FAN !   不是B FAN ! 也不是BM FAN !  更加不是BJM FAN !!!

我觉得LZ是彻头彻尾的ANTI-BJ FAN  是ANTI-QAF FAN  !!!

不好意思  纵观LZ的各贴发言 我 ...

活活，我是彻头彻尾的QAF粉丝，否则也不会来这个论坛，而且相比UK版来说，我更喜爱US版，人物长的漂亮当然很关键，之所以太喜欢了，所以才可会提出这么尖锐的观点，就像很多逆耳忠言都是出自你的亲友而不是旁人一样，因为他们爱你，才会说出一些所谓“难听”的话。希望 imango这样的“大字报”式、无限上纲的跟贴越少越好，起码先看清我的想法再说，谢谢

isabelwalker

我还是不明白你说的第一条，自我中心，你指的到底是什么啊
第二条，我可以接受你的想法，因为那是你个人的观点 ：）
第三条，vanity fair 在美国媒体的地位不是我在这几句话能说完的，影响力非同一般。uk版没有usa qaf 当时所承受的和约限制，外界压力，公司配制问题。
第四条，”但US版却要改动大结局，“这是从何而来呢，我刚才说了，版权人家买了，大结局是人家的事情，没有人规定queer as folk 是什么结局，明天再拍个法国版本的，那就是人家法国人说了算。如果您要上升到英国文学鉴赏的高度，（有点离题），但是恕我直言，19世纪的爱情小说如果成了衡量现代影视作品审美的标准，那queer as folk 当初就是抱着哗众取宠，争取决大多数观众的心态开拍的了，而不是让你我今天在一起讨论的有史以来最 take guts 最 graphic 最全面的同性恋精彩作品了。

imango

我觉得LZ才是过于以自己为中心了~

我觉得LZ不是M FAN !   不是B FAN ! 也不是BM FAN !  更加不是BJM FAN !!!

我觉得LZ是彻头彻尾的ANTI-BJ FAN  是ANTI-QAF FAN  !!!

不好意思  纵观LZ的各贴发言 我只有这么一个感觉而已  LZ就差直接告诉我：我就是来反QAF的! ~

反正一切只要是以 我觉得 来承上启下，就没什么不可以说得了  不是这样吗?

那我还有一个觉得：

      我觉得 此LZ的帖子 以后可以不用顶了 ，我觉得 大家——只要不是ANTI-QAF FAN——也就此打住吧，我觉得此贴可以沉了！！！