minicooper

我的妈呀...我真是费了牛劲才看到了504阿~~害的我早上第一堂课都没上成.....不过到底今天算看上了

这集我觉得还不错看，好在我对开头的4p有心理准备才稳住身子没从椅子上辙下去。我喜欢他们完事之后4个人躺在床上说的那段话。好像是：那对couple说他们在一起十年还保持着f**k around的习惯，平常就经常找不错的couple一块f**k。说完就看见B别有用意的瞄了小J一眼，那意思好像就是说：看，我说什么来着，有人赞同并且验证了我的说法。然后好像说了一堆关于不相信婚姻的话。（大概是这个意思吧？？不是的话我也不知道了。我就按这个理解了）
没觉着M成熟了，B幼稚了，只是觉得M开始有自己的想法和主见了，人也渐渐的不成天沉浸在漫画中了。还是赞同B的说法，可能因为我太爱他了，不能容许自己和他不持有相同意见。。。。晕.....中毒太深了~~
这集总的来说挺好笑得。BJ参加的MB的家庭晚餐上的话逗得我乐个不停，不过看到小J出言制止B的时候我真是开心，这家还是J当家作主嘛。。。哈哈哈。。。B当时就看着小J不敢说话啦。。B“气管炎“哦~~哈哈哈。。。唔。。说这话容易被打吧？？    还有Debbi看见她的接班人在那么短的时间内就得到大家的认可，有点心理不平衡，那段也挺好笑。M/L这对我就不想说什么了...完全跳过~~~

lilylemon

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:



其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？
.......

M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们是努力挣脱现实束缚的悲哀。

大人你是怎样想到如此归纳M类B类的，太精准了。我也觉得这不是幼稚的问题。而是常态与非常态的生活方式与价值取向，anyway，大人已经说得很清楚了，我就不废话了~~~

再次崇拜下大人~~ [s:181]  [s:181]

tsen0627

下面是引用peridot于2005-06-07 19:04发表的:
但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

昨晚家裡的網路故障，完全沒辦法上網，現在來表達一下我的看法…
我說的原地踏步，既沒前進也沒後退，指的是Brian從S1到S5對於婚姻或伴侶的看法始終沒變，即使在經歷了LM和BM的婚姻關係之後、在這段時間的歷練之後，也絲毫沒有改變…
S4的邀請小J同住，我原以為B已經放開胸懷了…
可是現在看S5，看樣子也跟小J一樣，誤會了B的邀請同住定義…
再來，我認為：前進≠成熟＆后退≠幼稚…起碼我說的原地踏步，沒有這個意思….
我不覺得Brian幼稚，他有這些想法不能稱為幼稚（我不針對行為只針對想法）…
只能說他沒有信心也不相信兩人能維持一段長久的伴侶關係…
就算他有這個自信，他也不能完全肯定對方是否能夠維持下去，不會有其他變數…（看看自己的家庭、LM的關係、小J父母離異，在B身邊的有婚姻關係的，除了現在的BM，有好結果的，真的不多…）
第五季末的分開和季初小J到NY的發展，我現在覺得情況類似，但是季末的分處兩地，B的心境應該完全不相同…這部分要等看完513之後，才能夠真的確認是不是我想的這樣…

lqshuixin

下面是引用sunnycup于2005-06-07 21:13发表的:
如果说在婚姻的问题上反映了Brian的幼稚，我倒觉得不是，Brian有他幼稚的地方，不过不是这里，其实每个都有幼稚的地方，多少而已。
整个QAF宣扬的都是自由，就Brian本身而言，他追求的是另一种方式的自由。
他要的是真实的，可以触摸到的东西，更加切合实际的，可以确切感知的。
对于不确定的，飘渺的，需要人的情感做为筹码来交换的东西他觉得很不可相信。
他认为在爱情和现实起了冲突的情况下，人们首先考虑的会是现实，不是爱情，所以基于爱情的婚姻其实并不能受得住考验。
.......

赞,只要是人就不可能完全摆脱幼稚的地方,再成熟的人在某些方面都会有所谓的幼稚的一面,毕竟那是天性.当然很多时候大家对幼稚的定义是不一样.B在婚姻方面个人确觉的他够现实,毕竟爱情的保质期是很短的.
[s:201]  [s:184]

brijus

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:
假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
.......

灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜灰常〜崇拜的仰望你，这次dchx不会怀疑我的心了吧！

bettyy

下面是引用模棱两可于2005-06-07 21:28发表的:


我也很爱他，所以我也不认为我说的话很理智，另外我现在很怕理智这顶帽子，当然也许你没有指我理智。

我确实认为从第一季起Brian的某些行为就很幼稚，他也确实没有太大的变化，不过我说的是行为，并不指你所认为的“他没有跟随别人的理想”。
.......

其实一直不太明白M干吗要拖BJ去参加那个couple聚会
想也知道B不会"安分守己"的
要是听不到B的冷嘲热讽我才觉得奇怪呢
结果弄的大家都尴尬
特别是小J~~

peridot

下面是引用bettyy于2005-06-07 21:16发表的:

不能说B幼稚我觉得只是EQ低了一点



.......

嘿嘿，我也觉得很低哎~~~~
要不咋能那么死心眼为了小天使付出一切哪~~
我要是Brian的话EQ低到这种程度早找个地缝钻下去了~~~~
还敢出来找骂~~

模棱两可

那么说他从S1开始就是很幼稚的喽？
除了对J的爱逐渐变深我没觉得他为人处世和前面有什么重大区别
区别只是他周围的人和许多FANS越来越希望他跟随他们的脚步和朝着她们理想的方向前进，因为他没有，所以帽子就一顶接一顶的扣上来

抱歉，因为我爱他所以我没有那么理智

我也很爱他，所以我也不认为我说的话很理智，另外我现在很怕理智这顶帽子，当然也许你没有指我理智。

我确实认为从第一季起Brian的某些行为就很幼稚，他也确实没有太大的变化，不过我说的是行为，并不指你所认为的“他没有跟随别人的理想”。


我认为Brian想怎么生活都可以，只要他自己觉得快乐，他根本不需要跟随别人的理想，包括他身边的人的，但是不包括Fans的，Fans的想法从一开始就无关紧要。问题是Brian过得好不好，想想第一季他是怎么把Michael推开的？他把Michael推开之后他过得怎么样？他用得着那么先炫耀一番，再来个反扑吗？多大的孩子才干这样的事？再说第五季，从之后的Spoiler看来，Brian507之后过得很差，生活非常糟糕，他自己都这样说过，所以我认为他坚持他的观念根本就没有意义，尤其是他的观念本来是为了使自己生活的更自由，更丰富多彩，更快乐。

我个人认为：一个人由于自己的固执把自己推倒悬崖的边缘，不接受任何其他的途径摆脱困境，就是幼稚。这还不提他在Michael家给主人与客人带来的尴尬，十八岁的男孩儿那么干不奇怪，32岁还如此很奇怪。


——模棱两可

sunnycup

扑得我都吃醋了……

bettyy

下面是引用peridot于2005-06-07 20:51发表的:

再次全体投地扑倒~~~~~~

不能说B幼稚
我觉得只是EQ低了一点

dchx

下面是引用peridot于2005-06-07 20:51发表的:

再次全体投地扑倒~~~~~~

大人的一扑再扑，扑得我都要变成泡泡了，显然目前轻飘飘地在天花板上自我膨胀着。

sunnycup

如果说在婚姻的问题上反映了Brian的幼稚，我倒觉得不是，Brian有他幼稚的地方，不过不是这里，其实每个人都有幼稚的地方，多少而已。
整个QAF宣扬的都是自由，就Brian本身而言，他追求的是另一种方式的自由。
他要的是真实的，可以触摸到的东西，更加切合实际的，可以确切感知的。
对于不确定的，飘渺的，需要人的情感做为筹码来交换的东西他觉得很不可相信。
他认为在爱情和现实起了冲突的情况下，人们首先考虑的会是现实，不是爱情，所以基于爱情的婚姻其实并不能受得住考验。
对于依赖人的天性才能坚持的东西他觉得完全没有保障，这其实是他对于人类某些天性的不相信。

d10100

JR随谁的姓，mel姓什么Rebbaca吗？那名字我不会拼~~呵呵
那GUS姓什么？肯定不可能是随Brian姓喽~~~~~

2人＿babylon

心，都，碎，鸟…… [s:203]  [s:203]  [s:203]

peridot

前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

那么说他从S1开始就是很幼稚的喽？
除了对J的爱逐渐变深我没觉得他为人处世和前面有什么重大区别
区别只是他周围的人和许多FANS越来越希望他跟随他们的脚步和朝着她们理想的方向前进，因为他没有，所以帽子就一顶接一顶的扣上来

抱歉，因为我爱他所以我没有那么理智

下面是引用dchx于2005-06-07 20:47发表的:
其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？
.......

再次全体投地扑倒~~~~~~

dchx

下面是引用模棱两可于2005-06-07 20:12发表的:



前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

其实在于怎样理解“B的幼稚”。如果站在走进婚姻生活的M以及赞同婚姻生活的Fans们的角度，B的行不仅是幼稚，而且是偏执，看看，我们有一个社区的同性恋家庭呢，多么正常多么幸福！假如我们站在B及巴比伦后屋一族的角度看，M们追求的安宁、幸福的琴瑟和谐，不也如同一场笑话吗？我觉得并非“B的幼稚”造成了尴尬，而是双方价值取向的不同产生了矛盾。我还是坚持这是编剧所要表达的悲剧的理念——M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们（允许我用“们”，因为剧中虽然只有一个B，但是他显然是一种更现实的声音）是努力挣脱现实束缚的悲哀。
我赞同的观点是：B的性格确实存在缺陷，尤其在感情方面，更是亟待修炼，不过我觉得说“幼稚”是不是有点过重了？

瞎说一通，随便看看吧。

模棱两可

下面是引用peridot于2005-06-07 19:04发表的:

嘿嘿，我不是来拍砖的，不过是借一下你的话，因为这好像越来越成了有代表性的观点

但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

前进与成熟，后退与幼稚，两两词汇之间没有关系，我是认为Brian幼稚的人，但是我不认为前进就是成熟，后退就是幼稚，不过Brian身边最亲近的人确实与他越走越远，而他的幼稚让身边的人非常尴尬也是现实。

胭脂花红

HIMU!!!!!!!!!!!!!!!可不可以传503给我:'(我下不了啊:'(

胭脂花红

还没下:'(好想看............学校的破网速:'(

lowlazy

下面是引用candyperfume于2005-06-07 18:35发表的:
还有，在4p的时候，有一处我觉得挺感人的（这次用的有点别扭）
就是那一对情侣在跟BJxx的时候还拉着手，后来其中一人还扶着另一个人
的腿，虽然只是小动作，但是给我的感觉就是十年的和四年（或四星期）的果然不一样，
尤其是后来在xx后，那两个亲密的搂在一起，跟BJ聊天，谈他们如何维持10年的关系，一人一句，很有默契。
相比之下，BJ就.....我觉得编剧可是故意要这样做出了对比的效果的

感觉还有点验证Brian一贯的论调的感觉，那对的关系比较象brian一贯的看法

himu

504还差一口气就下好了
先来做点准备~~~~~

fucker

下面是引用dchx于2005-06-07 14:03发表的:
特别同意模斑的话"另一个我深信不疑的认为Brian只是比较消极，深信的东西太少，怀疑的东西太多。"
我总体感觉504是一个过渡段,基本起的是承上启下的作用,让每个人的情感、思想在各自的或交织的轨道上延宕一下，然后就该进入收拢交待结局的阶段了。
其实纵观全剧，创作者要表现的就是几种GAY的存在方式以及GAY们的自我认同的过程，B是怀疑论者，JM等都是理想主义者，不管是什么样的态度，所有的人都是同常人一样要经历生活的种种困境以便于确认自己，这样我们可以为他们各自的所有行为找到合理的解释。
504这集，我觉得就像一场拉锯战：GAY也可以和常人一样享受长久的感情吗？还是永远也别相信什么f**k天长地久的爱情？仿佛B的存在方式是对立的一面，其实我觉得这是编剧最悲哀最隐晦的一种心声的表达，这不仅仅是存在于B心中的矛盾。这是所有GAY们共同的不安全感的表达！其实这种不安全感在hunter游泳池流血事件上表现得最明显。我们都被自由大道所迷惑了，在这个舞台上GAY的演出是那么理所当然，所以我们不自觉地就用常人的价值观去判断了：“J爱B，B也爱J，为什么B就不能改变一下自己，成全了这段爱情”之类的梦幻泡泡不时从少男少女情怀中溢出来，其实我们一厢情愿地想让B改变的恰恰是他最难改变的，因为他是GAY！他是不被保护的、不被祝福的，甚至是被诅咒的！他是常人吗？只有在自由大道在巴比伦！Q中的B是冷静的，甚至是冷漠的，所以他的爱一夕被点燃却不能爱是最真实的痛苦。（题外话：觉得调查中说大多数GAY觉得最不真实的是B，特别能理解，有哪一个GAY能这么自由？有哪一个GAY能既这么自由还保有着这么深沉的爱？）

.......

Dchx所谓的题外话根本是金玉良言 [s:203]

一直觉得B对感情,尤其对自己的感情都很消极
其实B是个积极的男人,无论是对谁的事情,可是只要一到自己尤其情感方面是消极及排斥…
甚至我觉得J也是…

peridot

下面是引用tsen0627于2005-06-07 17:59发表的:


感覺還是在原地踏步，既沒前進也沒後退
我指的是對感情或婚姻的看法
.......

嘿嘿，我不是来拍砖的，不过是借一下你的话，因为这好像越来越成了有代表性的观点

但是我想问一句，所有这样认为的朋友，在你们眼里什么叫“前进”/“成熟”，什么叫“后退”/“幼稚”？

sunnycup

汗，其实我觉得4P中，BJ很配合彼此啊……
为什么我看到B一脸迷恋地看着J捏？我看错鸟？？
之后他们虽然没有粘在一起，不过小J被放在中间~~哈哈，我真的觉得还好……

candyperfume

还有，在4p的时候，有一处我觉得挺感人的（这次用的有点别扭）
就是那一对情侣在跟BJxx的时候还拉着手，后来其中一人还扶着另一个人
的腿，虽然只是小动作，但是给我的感觉就是十年的和四年（或四星期）的果然不一样，
尤其是后来在xx后，那两个亲密的搂在一起，跟BJ聊天，谈他们如何维持10年的关系，一人一句，很有默契。
相比之下，BJ就.....我觉得编剧可是故意要这样做出了对比的效果的