walter

感觉你的观念是很官方的先批判再接受，以批判为主。我们大陆人看西方，由于意识形态等多方面原因，看西方特别片面和封闭。再加上我们基本上没有什么正常渠道去了解真正的西方现代文化，我们基本上在二战之后没有正常的打开国门和西方接触。特别是50年代以后，中国在那段时间，可以说在历史上外交都没有如此尴尬，几乎没有一个发达国家和我们来往。我们自己也干脆闭门造车，自己干。二战后西方世界在经济、文化等各个方面都发生了特别大的变化，我们完全没有接触。就是改革开放后，由于各种原因，我们也是有条件的看西方。我们和哪些国家并列：朝鲜、越南、蒙古、伊朗、缅甸。你再看看，就是亚洲吧，和美国是盟友的国家：日本、韩国、新加坡【英联邦】，再有就是香港、台湾。这些地方基本是从二战后开始就全面接受西方的各种理念。【当然也不是全部】！！也就是说我们为什么不可能和欧美一样，思想是一个重要原因。由于封闭，其实我们很多方面都落后的很厉害。

  你误解了西方的性解放，性解放不是性行为的解放，而是思想观念的解放变革。是体现在人们对待性的态度，不再像以前那样无知，避而不谈，视为虎狼。而是积极的面对他，而且绝对不是个人乱搞，而是整个社会层面都在变。特别是学术领域，性学从来没有象性解放时期那么活跃，大学者金赛就是那时候出现的。人更加科学的面对性。比如，将同性恋病态化剔除，就是那时候提出的。再者就是性解放积极的一面绝对大于他消极的一面。性解放是一场后现代文化运动，思想运动和自由民权运动，这就是后人对他的定义。而你说的滥交，滥交是个人行为，和性解放这种社会行为是两码事。就是不性解放也有会人滥交，而且好多都是夸大了。

  在着就是艾滋病，这个不只是你产生误会，好多人都误会了。艾滋泛滥不是因为‘性解放’，最直接，最根本的是不安全性行为。这是绝对的，这米有什么可争议的。另一个方面就是对同志和艾滋关系的误解。同志是艾滋高发群体，因为我们GANGJIAO。是这种性行为最容易感染，也就是异性恋GANGJIAO也容易感染，不只是同志。还有，同志是高发人群，但不是艾滋病人群的大多数。这一点一定要去明确，艾滋病里面异性恋人数高于同性恋。因为异性恋人数远远多于同性恋人数。不管是全世界艾滋病统计人数，还在各国的都是这样。

在艾滋病泛滥以前，异性恋比性解放时期更加痛恨同志[你想想30，40年代]。教会从来就么有对同志好过！！

  同志移民在海外过的有好有坏，但是比起你在国内受的的压力，基本就不值得一提，而且你经过奋斗，在发达国家拿上绿卡，有了学历和稳定工作。你绝对有条件做一些在国内你根本做不了的事。有国内绝对没有的客观条件，这个是太太重要了！！

要是移民真的那么糟的话，我们国家那个什么雅思，留学，移民也不会那么热了。连赵本山那么爱国的人都全家移民加拿大了！！:s38

[ 本帖最后由 walter 于 2008-11-19 23:42 编辑 ]

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蓝宇的故事真的很令人动容
失去了才知道要珍惜...

MK

我记得蓝宇我还是在大街上跟同学一起去买回来的碟
后来还借给我小姨他们看.当时买的时候根本就没有说觉得会尴尬
现在想想都觉得神奇了

kingsuper

比較喜歡欲盖弄潮,很溫馨:)

Herman2000

其实无论是观念，法律或者社会意识形态，在国内都不可能像美国那样实现两次大型的性革命；不过这两次性革命所付出的代价是很大的；

严格来说，第一次性革命是“从性中解放”，说白了就是为所欲为，结果当然是不言而喻，导致了ADIS的泛滥；由于长期的压抑，在第一革命的时候，同志的性行为过于激烈，出现了各种各样超越人体极限的性行为，通俗地说就是滥交，并且没有相应的“防御措施”，因此ADIS在同志中迅速蔓延，而对于这个前所未有的世纪绝症，异性恋们把矛头直指同性恋，伴随着一种被宗教控制的思想应运而生：同性恋是邪恶的，犯罪的，同性恋要下地域受烈火的燃烧……

正正如你所说的那样，欧美同志的意识形态，革命思想比较开放；对面社会的种种指责以及不公平的对待，他们觉得有必要改变这种状况，生命和尊严的捍卫促使了第二次性革命的到来，至于其内容什么，我想很多人都知道，就不一一细说了。

记得几年前，一些海外的华人同志在香港聚会，一名异性恋记者被邀请到场做专访；他在事后的报道里写了当然让他震撼的情景：所有的（海外的）同志都相拥而泣，当该记者之后的访问谈及这件事时，组织者解释：即使大家都是同志，不过黄皮肤的亚洲人在欧美地区的同类中都处于弱势（这是指社会地位），他们是被双重歧视的人（种族歧视，性向歧视）；所以除非你有个人独到之处，否则如果你是因为觉得同志在欧美会受到礼待而去移民的，请三思。

最后，楼上所提到的“石墙运动”，让我想起芝加哥的地狱之火俱乐部。:s34



[ 本帖最后由 Herman2000 于 2008-11-19 15:47 编辑 ]

DDLI

贴吧有，太棒了。
谢谢提醒啊！

walter

谢谢斑竹大人的支持！！！:s14

因为都用业余时间写的，时间紧，所以难免会有错别字，请大家见谅！！

但有些话，我还是想说的。

   就是中国和欧美同志到底差多远。欧美同志现在已经得到社会两大层面的认可，那两个，就是上层建筑和下层民众。欧美同志在国家的上层建筑领域得到了什么呐？法律保护他们基本的人权不受侵害，最突出就是在受教育和就业上！在往高一点就是反歧视法案，这里面有更多的保护同志的条例【但这不是每个欧美国家都有的】。再有就同志可以自由的结团建社，开办自己的报纸，电台，甚至电视台。你可不要以为欧美国家是民主国家，同志想结社就结社，在石墙运动之前，同性恋者完全没有结社建团的权力的。同志的聚会都是非法的，会受到警察的监视，同志聚会经常会被警察任意逮捕的。石墙运动就是石墙俱乐部的同志在聚会的时候，警察认定他们是非法活动，逮捕他们，俱乐部里的同志坚决反抗，和警察对峙五天五夜。之后，同志也是付出了很多才在政府那里获得了结团建社的权力。有了这个基础他们才能通过各种方式来争取权益。【这一条路，在中国你想都不要想！】上层建筑对同志的认可实在太重要了，名不正言不顺，没有这个保证，你说什么都没用。再看看现在欧美同志在政治界和法律界已经有很多人站出来维护同志的权利，这一点在中国是零！！

  欧美除了政治和法律领域，教育、新闻媒体、学术、非政治团体、甚至包括某些宗教团体等这些上层建筑也都为同志大开了大门，接受了同志。上层建筑对整个社会的舆论导向，世界观，社会运作有着极大的影响力。中国同志在这一方面，根本比不上的。为啥？我就不多说了。

  下面就是民众。欧美民间对同志的接受，应该是有超过50%人理解和接受，40%人不能理解和接受，但是极端不接受的也很少，比如恐同和憎恨者。但是从大的方面来说，欧美已经经历了两次打的‘性解放’运动，观念绝对比中国人开明的多。还有，你说的宗教，欧美各国的近现代史就是一部和宗教的斗争史。现在宗教在欧美国家社会运作上绝对起不了决定作用，只能有限的影响。况且他自身也受到来自社会个层面的反对。关键就是欧美以自由立国，没有绝对的赞成和也没有绝对的反对，没有大一统的概念。这样新旧观念的交替就比较容易，现在，在欧美的对民众影响特别大一个是法律，另一个就是媒体和教育【现在有欧美学校从小学中学就开课引导学生了解性倾向问题】。在这些方面，反歧视是绝对一致通过的。那就是歧视就是罪恶，歧视同性恋绝对不对。同志婚姻可能争议很大，但是，绝对不应该歧视任何人。这一点中国刚好相反，歧视同性恋理所应当。我们的法律没有反歧视，媒体没有反歧视，教育更不用说了，提都不提同性恋。你说民众的观念怎么改变？？就是同志自己对自己的认识都无法提升吧！！

我个人觉得，有条件的人能够移民到海外能最快捷的解决有些问题！！！

这些也不是凭空想出来的，最近我通过一些途径浏览了一些海外华人同志写的博客，他们的见识真的比国内同志的高，也健全，谈的方面也多。所以自己也受了些影响，感觉应该把目光放远点，视野开阔些，这样你可以了解更多的东西！！

[ 本帖最后由 walter 于 2008-11-19 15:25 编辑 ]

strawberryfox

欧美国家的人面对同性恋问题并没有想象中那么开放。主要还是因为宗教在欧美社会的影响有太深了。记得《Latter Days》里面那个可怜的小摩门教徒，因为其性倾向，不仅被驱逐出教，连自己的父母都把他送去rehab。看来在这片号称自由民主的美利坚国土上，同性恋的日子并没有好到哪里去。所以无论欧亚，同志面对的社会生存环境都很艰辛。
但从同志的自我认知和维权意识上来说，欧美要比亚洲做得好得多。他们有属于自己的正规组织，也有合理安排的活动，通过各种方式来争取自己的权利。值得借鉴学习。

huleiju

蓝宇很早看的，觉得电影比起书来还是少了点什么。

Herman2000

不愧是剧评组，文笔细腻，思考深入，只是有些错别字。:s38

其实，一直以来有很多中国同志都想出国，因为在国内同志的眼里，欧美地区的思想开放，可以接受各种各样的“人”；

其实这是个误解，欧美同志所面临的社会问题可能大家并不知道（例如宗教问题）；当然电影可以从侧面让我们去了解其生活状况，但电影毕竟是电影，难免和现实有所出入，而且欧美同志所得来的“自由”是经历重重浩劫所得来的；中国2000年来的封建儒家学说其实是束缚其思想的牢笼，电影是文化的产物，就必然会受到影响。

所以，在看电影的同时，思考其问题是对个人素质修为的一种考验；另外，看问题也不应该以偏概全。

thinktank

这两个我还是偏爱蓝宇呢，毕竟早阿，后者感觉一般，不过难得结局不错

walter

不是网上资源少，主要是不敢在网吧看。我觉得出的是VCD吧，还是枪版，我的时候已经换成DVD转制的。

   其实，现在同志电影是同志唯一比较全面了解同志世界的渠道，也是唯一从西方传来同志运动思想的渠道。但是，我们大多数人是只为看电影而看电影，没有想过电影反映出的真实。这也是为什么说中国同志自我认识，社会对同志的认识无法前进的原因。
  
   你说的那一段，刚好是《蓝宇》的一个硬伤，就是里面极少涉及中国同志的真实生活，比如同志和家人的关系，同志和社会的关系，同志出柜等等。《蓝宇》刚一出来就被人指出是一部拍给异性恋看的电影。不过我觉得这样倒好，反而更好表现两个人的‘爱情’！！但是这样却又是人们完全忽视了同性恋的真正问题。甚至，使同志自己都迷糊了。中国同志特别特殊，因为我们经历过一个特别特殊的年代，那个年代，别说同性恋，就连异性恋之间的情爱都遭到了极度压制。所以，其实中国同志文化基本就是建立在一片大荒滩上的。所以，这部影响特别大《蓝宇》出来后，人们极为热烈的讨论的就是两个男人的爱情，同志自己也是写出一大堆对两人情深意厚的文章。可实际上对于同性恋者来说。爱情和性只是生活里的一个元素而已。可现实社会是因为我们的性倾向。把我们其他的东西都剥夺了，我们连基本的尊严都不能保证。所以，同志眼下就不要自己给自己下套了，要真正面对生活。光有爱情我们活不下去。所以我说《欲盖弄潮》非常完整的表现了同志的理想。

[ 本帖最后由 walter 于 2008-11-18 19:22 编辑 ]

safin

蓝宇也是我看的第一步同志电影，大一无聊的时候去租碟子
老板介绍我看的:s52
到现在我一直不愿看第二遍
太窝心了

strawberryfox

真巧，我看蓝宇的时候也是五年前。还是同桌推荐我看的，那时网络可没现在这么繁荣，我们都是去音像店租DVD看，结果看完没自己预料中那么难过，可能是太麻木了。我最喜欢的就是捍东躲过一劫，重新和家人，和蓝宇相聚一起的一幕。温馨的气氛和寒冬形成鲜明对比
我比较喜欢看李安的作品，如果《断背山》是拍给欧美文化的，那么《喜宴》就是拍给中国广大同志的。看完《喜宴》令我不得不对李安多了三分钦佩

walter

刚在《欲盖弄潮》吧看到，这个名字的意思是取‘欲盖弥彰’的‘欲盖’，是遮掩的意思，‘弄潮’有突破之意。我觉得很符合电影的内容！！

歌剧院幽灵

好是好啊，不过对于太过沉重的片子感到不舒服，不会看第二遍，太沉重了。我说的是蓝宇。

zhyb

楼主写的很感人，不过第一部电影的小说更感人。

walter

知道，绝不是说你啦。:s14 :s14

是上面有位同志好像有点。主要这两部电影都有庞大的粉丝群，要是误解争起来，对论坛不好！！

DDLI

欲盖弄潮Shelter
谢谢介绍，回家补课

walter

我不是在将这两部影片，放在一起比他们的制作呀，画面呀那些‘硬件’的东西，或是谁拍的更好？《蓝宇》的“不足"正是反映出我们这个同志世界的真实不足。我们这个同志世界还处在萌芽状态，还处在一个混沌状态。我们还没有西方同志已经达到的自我认知层面，也就是我们连一个完整的梦都没有，从《蓝宇》到《欲盖弄潮》，变化的是思想，这才是最重要的，这才是我要说的，我希望大家不要误解我要说的了，引起不必要的争论！！:s12



没有误解，只是大家说说自己的看法，所以我只看欧美G片。:s34 :s38

-- Herman



[ 本帖最后由 Herman2000 于 2008-11-18 13:01 编辑 ]

Herman2000

作为国内第一部正面的同志电影，蓝宇起到了一个先锋的作用，也为日后的（国内）同志影片打下了一个基础。

不过正正因为其是第一部，所以难免有些不尽人意；简单来说，导演的拍摄手法我并不赞同，剧情过快，好像在跳弹板，如果作为一部艺术电影，他嵌入的情节和故事毫不相称，如果作为商业电影，那么配乐美工等方面就显得力不从心了。

Shelter 确实算一部比较成功的同志作品，它的成功在于除同性之间的爱情外，还附上亲情；正如本村子的命名那样，Queer As Folk，同志也是人，除爱情，同志也有亲情，友情；影片的英文名称其实就包含了双重意义：庇护；Zach 的侄子需要庇护、Zach 的姐姐需要庇护，那么 Zach 自己呢？同样需要一个“爱的避风港”。

walter

我可是绝对不是说《蓝宇》不好，这绝对都是两部优秀的电影！！《蓝宇》反映出的世界，我不喜欢！！

左手年华

蓝宇现在来看未免觉得有点平了。欲盖弄潮又太理想化。觉得同志电影，还是要多点现实的复杂性。

eltoncarpenter

嗯啊，感人的片子很多，不过感觉没什么比霸王别姬更让我感触的了

ziziku

楼主写得真好，不过我还是偏爱蓝宇，“每次经过你出事的地方，我都会停下来，心里很平静，总觉得你根本就没有走！”。这句话象印在我脑子里一样，挥之不去，感动到不行！！！