OMG....扯到人类、社会、历史范畴去了.......
汗...我对哲学没那么高深的研究,只说说和QAF相关的部分好了...

1、陆游和唐琬没有在一起是因为陆游的母亲不喜欢唐琬所以逼他另娶;
2、Jack和Ennis没在一起是因为社会对同性恋者的排斥使得Ennis失去了勇气;
3、楼主那位queer朋友和楼主自己不能和所爱之人在一起,毕竟我是个不了内情的外人,而且楼主模棱两可的解释——“难以名状”、“说不出来”——也让我完全摸不着头脑,SO,不予置评。
4、关于异性恋世界A&B的假设:
首先A和B存在爱情的证明就是A在B恋爱后的怅然若失?啊原来我早在十年前就该发现我是同性恋......
其次,“好像有人拿走了属于他的东西”——爱情难道就是类似占有一样东西这么简单?
最后,其实你也说了这只是个假设,我把这也算作你的论据之一只是出于对楼主的尊重。

综上是我浏览这近100楼后找到楼主的几乎全部论据,借用楼主的一句话
“只要有一个例子不被证明它的有效性,你的观点就不能成立。”但是这些例子却貌似都有这样的嫌疑.......

然而BM没在一起的原因却非“难以名状”,
看到貌似楼主一开始还把帖发错了地方,你的一些观点也就应该被理解了。我嘴笨,又没修过啥哲学,也就是手勤快点儿,详情请见:
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=4823&fpage=1 ——QAF剧情、人物关系探索
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=6572&fpage=1 ——关于UK版及UK、US版剧情人物对比分析
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=9922&fpage=1 ——其中512和513片尾曲的歌词+翻译部分
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=3599&fpage=1 ——bj情感分析和截图
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=7149&fpage=2 ——(看图说话)BRIAN和JUSTIN的温馨感动的情节汇总
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=4079&fpage=2 ——Season 4 BJ精彩对话集锦以及赏析

请楼主仔细体会一下Brian Kinney这个人物,再来决定自己的角色代入对象
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=2704&fpage=3 ——从头爱起BRIAN KINNEY
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=4673&fpage=3 ——不同寻常的爱------枉自揣度brian的爱
https://www.qafone.cc/viewthread ... ghlight=&page=1 ——QAF主要角色个性分析1——Brian Kinney

副赠B某人强帖三张(啊当然啦不想看可以自行跳过):
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=14755&fpage=1 ——Brian对Michael,当然没有爱情!
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=3523&fpage=2 ——如果你对M&B&J三人关系还有任何疑问的话,或许可以在这里找到答案。
https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=12524&fpage=2 ——Brian生命中的好朋友—Michael & 红粉知己—Lindsay

另:这些帖并非均出自同人女之手,所以请楼主不要戴着有色眼镜去评判。

请楼主尝试多点耐心,麻烦在看过这些帖后再给出更有力或者说更贴近QAF的论据,否则我个人觉得讨论(至少是和楼主的讨论),意义不太大。
唔,我滴观点:Michael对Brian有爱情,BM之间无爱情
就酱,鹅呵呵

BTW:我是真心的希望楼主就是艾美奖的评审,因为只要QAF能得奖,我倒不在乎其中的爱情被扭曲成何种化身

[ Last edited by peridot on 2005-10-17 at 19:55 ]

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TO tsen和cat猫猫亲:
请原谅我早上并没有细看帖子,就匆忙回的贴。。。现在完整的看了楼主的帖子之后,想说的是,不得不承认,楼主的确是抹杀了BJ的“真”,也太低估或是有些扭曲Bri,但,他的出发点是BM,如果是站在这个角度来着,把这一切淡化也就可以理解了。。。虽然,这并不是说就是完全准确的```

难道,BM和BJ真的不能共存吗?。。。

To 小E亲亲:
对Mikey,我俩一直是最共通的~~

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没来上网一天,又有一座高楼出现。。。。。。

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還沒看完回覆 但我相信這樣的爭論也不會停止如果樓主只由BM的角度出發(個人認為)而否定BJ

你提出眾多角度來詮釋BM有愛情而BJ沒有
我只能說你 簡單事複雜化 想得太多了 甚至是鑽牛角尖

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我记得有个帖子提到第五季Justin的某段台词引用了Randy以前说过的话,有人对此嗤之以鼻,也说了演员的话多数都前后矛盾,这我同意。
但是重点是,一个引用是巧合,但如果不只一个呢?
再来,如果这些访谈、对话,直接或间接的都指向一个方向,我们还要对这么表面的东西持保留态度?而应该更加小心翼翼维护大家都不提的另一面?
一路下来,演员对角色的诠释及解说我看不出来有太大的矛盾,而Randy对自己的角色有“意见”,不代表剧情。

我很同意dchx的话,Michael对Brian来说,已经像是家人、亲人了。
她也提到一点,支持BM的人从来没想过﹙不论是B迷M迷﹚,难道在你们心目中,Brian或Michael是那种一边跟另一人发展浓烈的爱情,另一边又在心底偷偷摸摸含着另一份隐忍的爱?就为了成全自个心底的小秘密?这样的BM是一对什么样的人啊?
断背山是断背山,它斩钉截铁的道明那是怎样的故事,这没有疑义,它也有他该讨论的话题,但BM不是那两位,请不要搞混。

同人是同人,这部分是创作,我从来不会干涉,尽管故事就是BM怎么怎么了,我相信大家应该也都能尊重这部分。
YY也不是不行,就直说我在YY就好了嘛,心灵没法控制,思想自由,我也同意,但楼主是对着剧情讲真格的呢?还是只是希望顺便圆一下梦?
如果是前者,任何人都有资格加入讨论,不要开了帖又气急败坏的无法接受相反意见,这很那个…………
如果是后果,那就直说啊,类似情况的fans多着了,聪明点的他就能看出来,恍然大悟的上来抒发意见,这样的发言也不在少数哦。
至于是不是打破了心中的水晶瓶………我只能说,要嘛就接受事实让人实话实说,要嘛就注明一下:内有易碎品,小心轻放,不欢迎看透剧情的老鸟………,我保证安安静静。

谢谢某皮整理了帖子,我比较推荐这个:Brian生命中的好朋友—Michael & 红粉知己—Lindsay https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=12524&fpage=2
BM受到争议的暧昧镜头,我同样在BL身上看到,这跟Brian是不是Gay无关,而是Brian给了同样感情在这两位对他来说像亲人一样的人。

我始终认为BM爱情说的人在心里创造一个三度空间——屏幕上演的是假的,去他妈的访谈及解说——第三空间的才是真的………

否定BM有爱情,不代表否定Michael,我想这论坛也不会有人恶劣到阻止M迷喜欢M吧,希望理性一点的M迷能谅解这点。
再啰唆一下,M的帖要靠M迷自己,人数少有什么关系,Michael还有那么多话题,有兴趣的其它fans也许也会支持,没意见的就没意见,就跟M迷也不见得会加入BJ的帖一样道理,这都是自由。B迷或J迷不就一堆细节小到让人惊讶的帖子:衣服啦、包包啦、手表啦、吃的喝的啦……这些都可以成为无数个帖,Michael当然也一样,他深爱的漫画不就是其一?

﹙最后支持一下城堡,我相信你也不好受,辛苦了﹚

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很久没有看过这麽让人争论的话题了!真的精采!
终於看完这贴,只觉得在同一套剧里,在有不同概念的人所看到,也会产生不同的睇法,各人有各人的自由。
在我而言,我也看不到BM有爱情的存在,(可能在1-3季中,M是对B有一些期待)但在B而言,我只觉得他对M是有一些亲情的存在,因为在B的身边,他的亲人简直不值一提,而在M身上,B可以找到友情、亲情,这就是B所缺乏的,所以B会珍惜M,而B也会永远珍惜M。
我只是B迷,这只是我个人的看法,静静飘走~~~~~~~~~~~~~
em28em28em28


再赶去看看brijus大大的帖!

[ Last edited by icebb on 2005-10-18 at 00:58 ]

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好久没进这个坛子,密码都忘了,试了n个,差点登陆不上来。一进来就看见我那篇《bj情感分析》的帖子又被顶上来,进了这里居然还发现101楼的列表里有这张帖,真不知是幸或不幸。唉!我都去了趟美国,逛了一圈中国西南,如今回到学院继续研究,男友也换了,狗狗被咬死了(现在看到我那张帖里狗狗的照片也不再那么伤感了),一切都在变,为何只有这场旷日持久的口水战依然如故?不好意思,跑题了。我觉得凭楼主的文笔和想象力,可以写出很不错的BM fanfic,没有必要浪费在这种毫无意义的争执上。

每个人都有自己的剧本,仁者见仁,智者见智,但US版Queer as Folk的剧本是CL的,人家在致fans的信中说得很明白了,爱怎么想是观众的自由,但不要把意志强加到他们创作的QAF上,所以无论fans如何联名上书,威胁谩骂,CL也不会改变人物、剧情的走向以及结局,因为他们的主旨在创作初期就已经定好了,所以与他们意见不合的人和事不是被排除在外就是被控制在内。正如BMJ关系的讨论,每个人都会维护自己的观点,但既然这里是[QAF问答、讨论区],我们是否该放下自己心中的剧本,接受CL的QAF(废话一句:如果是讨论SVN关系问题,那就接受UK版QAF)。

首先,CL从未让BM分开过,M的饰演者Hal也说了BM一直在一起,所以楼主希望他们在一起却又认为不可能,这真的很莫名其妙。不过,搂主说:“世间上总有一些人和事是我们得不到的,而得不到的却是永远也不会忘记的。这可能也是导演想要表现的主题之一。”这点我很赞成,所以BJ才会取消婚礼,所以B才会在J去纽约前对他说:“Whether we see each other next weekend, or next month, or never again. It doesn’t matter. It’s only time.” 所以J才会在美轮美奂的性爱后慢慢消失在B的怀中。CL没有随BJ迷的心愿让BJ过上Michael和Ben的正常家庭生活,而是在5年的煎熬后留下个已知数(BJ的爱情)和未知数(only time)。

再说到CL“要告诉我们的不是BJ之间的爱情,而是BM之间那种若有若无,若即若离的爱情,那种永远也无法得到,但却是最可望得到的爱情。”我不是CL肚里的蛔虫,所以不知道他们是不是要告诉我们BM之间有爱情。我的脑子很笨,不会联想,但我知道CL在为BJ选演员时格外重视,还安排Randy和Brian的试镜者配戏。具体幕后详情多说无益,Gale和Randy在互相评价对方时有提到,自己去翻S1的DVD看花絮。这是Randy的原话:“I’d met Gale and we’d read at the last call back. I’d read with, like, a few Brians. I remember thinking I hope he gets it, I liked him best.”也是因为这个害羞腼腆的好演员主动开口说的一句话,让原本拒绝CL的Gale重新考虑接受这个角色的,成就我们看到的Brian,Randy算得上功臣之一。这不是fanfic,我也不喜好YY。因此可以肯定CL要告诉我们BJ的爱情。不然干嘛不安排Hal和Brian的试镜者配戏?M的饰演者早就定下来了呀。话说回来,如果你连Gale, Hal, Randy, CL都不知道,那就算我对牛弹琴好了。

如果真的追溯剧情,BJ的爱情才是若有若无,若即若离。5年了,B只在剧末对J说love,J也是到507分手那时才真正明白两人的感情。(虽然这里CL用了近乎戏虐的手段让Randy以Justin的身份反驳他在采访中对BJ关系的评价。)第一季:B对一个比自己小12岁的屁孩欲罢不能(B开始f*ck around时,J还在幼儿园小班),也许很多人觉得是J死缠烂打,但一个巴掌是拍不响的,终于让别扭的B与J来一段浪漫共舞,互道later后,B还恋恋不舍地从车后镜偷瞄。结果飞来横祸,留下B在抢救室外哭得血泪模糊。第二季:B先被J妈妈拒之门外,好容易得以让J在自己的关怀照料下茁壮成长,却因为个皮衣男不得不和J约法三章以挽留小情人,没多久又杀出个程咬金,结果J跟新欢跑了,丢下B在眼罩的遮挡下黯然落泪。原因很简单,就是B从来没对J说love。当然,整天随随便便就挂在嘴边的love还称得上爱情吗?第三季:虽然B失业破产,近乎一无所有,这回倒是让分了大半季的鸳鸯在狂欢的人群中相互依偎。安抚了一把BJ迷备受折磨的心。第四季:J参加了社会团伙,两人的共处时间屈指可数,J迷途知返了,B却得癌症了,于是开始悲欢离合。虽然不是琼瑶式的哭天喊地,而是J的一声令下,让B变成“妻管严”。没多久J又去Hollywood了。第五季:不说了,反正结局是B高高在上地独舞,跳得很难看,所以大多数fans都希望J看不下去了,回来教B跳舞。假如这5年的分分合合与16年的形影不离相对照都不让楼主感到若即若离的话,那权当我在试图和外星人沟通吧。

这些都是虚构的人物,你想让你心目中的B爱谁就爱谁,但不要妄自揣度CL的想法,真要深究CL笔下的BM关系,何不写信给这两老问个明白?我不知道也不关心BM之间是不是爱情,因为剧情没给我这方面的感受。
[img]http://www.myfilehut.com/userfiles/13665/marryme.gif[/img]

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经历了一个世纪的等待

我觉得今天晚上没有因为眼睛的问题而早早睡觉,等到23点01分,还是值得的。

我终于再次看到了cookiesumin,太长时间的等待了,没有让我失望。

我以前说过,QAF就是一个六面的魔方,你站在中央,每一块都可能是你的立场和你的观点,关键在于如何去看;我一直不喜欢争论,其实辩论的最终结果就是:每个人更坚定自己的立场。这一点,我想持续6页的大家都有体会。

虚构的世界,还原给我们真实的爱情,希望这个爱情,不会让台下看戏的我们,再次受伤。

最后还想说一句,再次看到cookie,我真的真的真的,非常高兴,不错的一个晚上。
[IMG]http://tinypic.com/iyemfc.jpg[/IMG]

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終於又看到的cookiesumin身影及回帖了,好興奮!好激動哦!
cookiesumin的回帖數不多,但總讓人很期待,因為妳每次的回帖總是很精采
讓人有另外一種截然不同的感受。

[ Last edited by 鄭喬方 on 2005-10-18 at 20:43 ]

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非常不好意思地在楼主的帖里狗腿一下再看到cookie真的很开心!!~~~~

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Originally posted by qqqq2046 at 2005-10-16 04:54 PM:
好久不见滴讨论贴~~~~~~~~~~~

对噢。。。。。好久八见。。。。好怀念。。。。。em21

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我觉得是一种凌驾于爱情之上的感情,介于爱情和亲情之间,在心中有绝对的位置,但是却很清楚不会在一起……
我有一个这样的朋友,在一起8年多了,是彼此最好的朋友,经过许多次边界线,现在的感觉就是BM之间的感觉,现在他和我有了各自的另一半,但是却在彼此心里有一个永恒不变的位置。有时候我会想,做朋友要比做恋人来得久,就是因为怕失去,所以才不敢轻易走到一起,在种种权衡之下,我们宁愿选择永远的相伴。
每次看到BM的戏,都会想到我的那个他,所以感觉非常贴心,对于他的概念,不是朋友,而是亲人,对于他的牵绊是永远的条件反射,永远比对自己的另一半要稍微用点心……
所以,BM是永恒的,而BJ是多变的,就是因为感情不一样,处理也不一样,我相信,B绝对更在意M一点,因为M在他心底最柔软的地方,保护他到不敢轻易碰触,是爱情吗?不见得……但是绝对不亚于爱情的强度。
宇你有缘

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以为暗无天日,终于看到阳光一点。

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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这个世界永远不会有什么Brian,他是众多特种的综合,如果你们认为一个角色就是一个人的话我只能表示遗憾。

表啊!~em49楼主表缩得酱紫绝情啊。。em49。。。

地球上有60亿人。。为虾米就“永远不会有什么Brian“啊。。。。em18

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Originally posted by serenye at 2005-10-18 10:44 PM:
我觉得是一种凌驾于爱情之上的感情,介于爱情和亲情之间,在心中有绝对的位置,但是却很清楚不会在一起……

我对bm之间的看法和你差不多.
不过我没有比较过m,j在b心中所占的分量.
只不过我觉得b对bm之间的关系期望更高以及要求更高,希望能做到一辈子在一起,所以他选择以朋友的相处方式,只有在这种形式下,他们才可能"always have,alwayswill"
而b基于各方面的原因对j一直有保留的心态,基本上是属于过一天算一天的态度,这种态度使得j很没有安全感,而j抗争的态度使得b也没有安全感,所以两人的关系一直复杂多变.

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这个问题好复杂啊~~~~Brian对Michael有没有爱^^...要看不同编剧的意思了......因为编剧有两批,这个问题就变的好复杂了^^...............

[ Last edited by pioneer on 2005-10-19 at 22:56 ]
爱HAL吗?爱MICHAEL吗?请入教吧~~~^^

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Originally posted by 城堡 at 2005-10-17 07:40 PM:
TO tsen和cat猫猫亲:
请原谅我早上并没有细看帖子,就匆忙回的贴。。。现在完整的看了楼主的帖子之后,想说的是,不得不承认,楼主的确是抹杀了BJ的“真”,也太低估或是有些扭曲Bri,但,他的出发点是BM,如果 ...




就象有人看不到BM的爱一样,也有人看不到BJ的爱;有抹杀BM的爱的人当然会有

抹杀BJ爱的人.不同的人看到不同的东西,这也没什么稀奇的……
爱HAL吗?爱MICHAEL吗?请入教吧~~~^^

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Originally posted by brijus at 2005-10-18 12:02 AM:
我记得有个帖子提到第五季Justin的某段台词引用了Randy以前说过的话,有人对此嗤之以鼻,也说了演员的话多数都前后矛盾,这我同意。
但是重点是,一个引用是巧合,但如果不只一个呢?
再来,如果这些访谈、对话 ...


维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛
怎么用到"干涉"一词?!
爱HAL吗?爱MICHAEL吗?请入教吧~~~^^

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Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:53 PM:
维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛
怎么用到"干涉"一词?!

维护自己的论点当然没有错,不过任何的辩论都希望有理有据,讨论不是扛泥巴,不是力气大就行了。

而YY,私下YY当然随便,要如何就如何,放在讨论区的应该是讨论,不是YY,非要YY的话,文区大片地方等着大家占领。

至于言论自由,当然是自由的,任何人也没有阻止楼主要说的话,不过楼主有说的自由,我们也有说的自由吧。
Fortunately,the lad's genius.

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Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:43 PM:
就象有人看不到BM的爱一样,也有人看不到BJ的爱;有抹杀BM的爱的人当然会有
抹杀BJ爱的人.不同的人看到不同的东西,这也没什么稀奇的……


不同的人看到不同的東西?
如果看到的並不是劇中的事實,那是不是應該說我們看的不是同一部戲~

Originally posted by pioneer at 2005-10-19 10:53 PM:
维护自己的论点也没什么错啊~~

自己随便YY也没有错,无论是同人还是剧情,每个人想法不同很正常啊~~愿意怎么想就怎么想好了~~~愿意怎么说就怎么说好了~~毕竟言论自由嘛!


要YY就寫文,不要用討論的名義行YY之實~

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Originally posted by 侍卫官 at 2005-10-19 01:15 PM:
这个世界永远不会有什么Brian,他是众多特种的综合,如果你们认为一个角色就是一个人的话我只能表示遗憾。

表啊!~em49楼主表缩得酱紫绝情啊。。em49。。。

地球上有60亿人。。为虾米就 ...

老大的type原来系b。

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Originally posted by 侍卫官 at 2005-10-18 10:23 PM:

对噢。。。。。好久八见。。。。好怀念。。。。。em21


官人~~~~你也来讨论?!


我不想参与如此旷日持久,如此永恒的话题。。。。一遍遍的摆事实讲道理,让人觉得无力,每个人的想法都有他自己的理由,都有他坚持的原因,具体是什么我不知道,我也不想知道,作为陌生人的我,从来不奢望去改变他人的想法,或者强迫谁去接受我的看法,我唯一能改变的只有自己,说这些是对那些太偏激的朋友们说的,如果拿不出冷静的头脑来分析,不如不说,免得变成吵架,有那个功夫做点别的不好吗,写文章(让他们随你的心愿发展)或者截出自己最爱场景的图片。。。。。。。。。。。。。。
【我爱大叔宝贝www.wadsbb.com】最新Randy和Gale的消息,BJ向同人,欢迎同好~

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在异性恋的世界里有一A男,B女。他们从小一起长大,青梅竹马。A从小就对B进行无微不至的照顾,青睐有佳,B简直就是他心中的女神。而B也欣赏A的为人,欣赏他的帅气的外表和英俊的脸庞。两人成为形影不离的朋友,互相依靠。但是后来A,B都分别有了自己的爱人,A在听到B找到男朋友后顿时似乎有些怅然,有些失落,就好像有人拿走了属于他的东西。他无时无刻不注意着B的行动,有些话他想说但总也说不出来。我想没有人会把这种感情认为是友情。同样的,在queer的世界里,BM之间的关系就如同AB之间的关系,可是为什么这时却就否认它爱情的本质呢?
   

B为什么会有自己的爱人?答案很明显吧~因为A并不能给他幸福~因为他想要的东西A并不能给他~所以我一直认为M是个很聪明的人~他知道什么时候该放弃~他也知道为自己找一个真正幸福的港湾,一个真正爱他的人~至于A为什么会怅然失落....如果一个一直和你在一起形影不离,从小一起长大的知己有了自己的爱人~有了自己的家~不能再象以前那样与你随时谈天说地,分享一切..你是不是也会感觉失去了些什么~你是不是也会有一点点的嫉妒~但那是因为爱情吗?
M认识了BRIAN这么多年~都没能打开B的心房~都没能让B有所改变(当然我认为里面有一部分原因是M太缺乏勇气)...而J却让B为他变得太多太多~甚至想安顿下来与J有一个真正的家~你以为这是什么的力量呢?

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