504集中讨论帖 （慎入）

陈宇帆

504一上来就是视觉的冲击，接着就是精神上的打击。Brian、Justin和另外一对4p,the sex is so hot。受打击是因为，Brian is f**king someone,Justin 却是 be f**ked 。
Justin抱着那个XX，雪白粉嫩的胳膊和腿紧紧缠着那个XX。
   [s:203]

CYRAINY

拍的挺漂亮的

corabj

貌似J虽不是总受，但是他绝对是bottom啊~
他只是在B的培养下偶尔攻而已，
通常B让J攻也是以do u a fever或spoil u的心态吧？
光环攻当前，J做小bottom是当仁不让啊~

sariel

MD  B怎么舍得让个路人甲随便f**k小J啊...

xswzaqxsw

镜头实在晃的太快了:s05

myer

激情而不色情
ＱＡＦ的床戏一直都是这样的
配上精彩的音乐
很有艺术的感觉呢

将吾

QUOTE:
下面是引用模棱两可于2005-06-06 11:36发表的:
关于这个问题，peggin说得特别好：Brian从来没有为Justin SAVE HIS DICK，Justin为什么要为Brian SAVE HIS ASS。

.......
[s:200]
yeah!就是这个说法来着
[s:197]


——————————————————GJM

将吾

个人对4P没什么意见，只是觉得意义不大。BTW，我觉得JUSTIN做攻的时候才显得比较不真实

jingzi

我也不喜欢他们F别人!

hirda

女人的优点是仔细，导致的缺点就是想太多！

sunburst

另外一对,一直握着对方的手,有没有人留意呃?

vivi熊

我看的时候直接快进了,实在适应不了,我还很纯洁...

如烟如织

呼,总算看完这贴了,
两位大人的评论很精彩,真的应该另开辨场,
这样看起来也轻松些,系统些

vanii

总算看到504了。。。。好甜蜜。。。。BJ真是让我兴奋的大叫啊~~
还有J抱JR可爱死了。。。。。OMG！！！！

ringdeng

B是挺怕J的感觉：）

brijus

精采的评论！
模棱与dchx一中一青，两大高手的对话让我想将这帖加精，但的确稍嫌偏离本帖目的。

如果可以的话，[剧情区]置顶有个现成的帖子，剧情、人物关系探索（谢绝顶帖灌水） ，两位不嫌弃的话，真的很想继续看你们如何从各种角度去分析Brian这个QAF“最难搞”的角色定位。

很惶恐的给点我的小见解：
模棱的重点在这句话上吧：“角色内心的变化”，但内心的变化或选择，不会没有任何外来刺激就会自己起化学反应；
而dchx强调的“顺应”或“逆反”是周遭的变化所导致的，就好比一直跟着Brian的原理原则，正是来自家庭的刺激而“让”他做选择的。

我的小小小见解算替两位起个头吧，两位有什么指教，就回话到66的置顶帖好吗？

﹙66回来看到有高手出现、增添专区光彩一定很高兴，模棱也不寂寞了。﹚

dchx

也许是因为我看QAF的时日还短吧，也许是因为我比较老吧，所以难免断章取义，也难免胡思乱想；更也许是论坛泡得比较少吧，所以发帖往往兴之所至，表达的时候不免信手拈来、言不及义。无论如何和模模（你肯定老不过我，请允许我肉麻一下）及其他同仁的讨论让我真的有所启发。
关于“幼稚”的讨论我们见仁见智吧，不过模模说我因为喜欢B而为B说话，实在是“对我的巨大误解”，我喜欢整个QAF，而不仅是其中一人（我在新人介绍帖里已经解释了喜欢的原因，不作重复了），有很长一段时间我更沉醉于M对B的想入非非，后来我发现剧作对B的叙述越来越深，比别人深得多，才勾起了剥茧抽丝，深入分析的欲望，结果越想越多，越想越乱，越想越远了。对我来说B的外在形象的吸引力远没有J的吸引力大，因为看着J不用动脑子，只要接受阳光照耀就行了，看着B我还得先屏蔽他的外部形象———实在不是健康的形象——这并不妨碍我分析这个人物的乐趣。所以我不是为了“喜欢B”而表达什么，实在是我有假装弗洛伊德的恶趣味而产生的冲动。

这次我真的跑题了。

模棱两可

下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:
模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！

亲爱的，我说的话不代表版主身份，你直呼我的名字就可以了。

亲爱的，我得承认我不同意你的看法，我个人认为你对编剧有所误解，但不是我觉得你的话不合理。


Michael并非代表了一种顺应，因为顺应有被迫的含义在里面，Michael是自己很主动的改变了他的生活。Brian确实有逆反的心态，常常有，但是在第五季里面他仅代表了自己的生活方式，并没有因为Michael改变了自己的生活，Brian才特意的选择另一种生活的。


Brian和Michael在生活问题的选择上是平等的，没有所谓常人话语的霸权，我觉得你由于喜欢Brian，所以总觉得他被一个环境所架空了，其实未必，没有人抛弃他，是他使自己的状况越来越差。Brian身边最亲密的人与他选择了不同的生活并不代表他们有了什么霸权，只是大家的选择不一样了，就那么简单。

Brian不是“非常”人，尤其是关于Fuck Around的观念，有人和他想的差不多，504里面也表现了，C/L非常想借用这些伴侣来引起如何建立Ralationship的话题，十年的Linds和Mel分手了，十年的一对Fuck Around依旧还在一起，这是很平等的，没有任何讽刺的放置在银幕上的。


我个人认为：C/L并没有认为Brian要屈服于平凡人的世界，比较简单的说C/L认为一个人年轻的时候可以比较疯狂的玩乐，但是到了一定的年龄就要负担起比较重的现实和社会责任了，他们认为这就是一种成长，这个观念现在的表现人物其实是Michael。


至于他们怎么处理Brian，我还想继续看。

其实，我一直认为C/L是那种让所有的改变都是出于角色内心的变化的编剧，没有压迫和强制，C/L厌恶霸权，不管是白人的霸权，还是异性恋的霸权，实在不可能用霸权来压迫他们的英雄。

模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。

你对我的巨大误解，首先，我不相信命运，即使是看电视剧。我也不认为这里面存在正确错误的问题。我的观点是每个人都自己选择自己的生活，好不好只是选择的人自己知道，Brian即使选择的不好如果他愿意这样生活也没有关系，我只是觉得他这种行为幼稚罢了。


——模棱两可

lilylemon

下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:


模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。
.......

再次非常认同.
个人认为dc大的观点很有些统领全局的意思,这里的m与b并非指单纯意义上的个体,更多的是指m与b各自所代表的生活群体.二者对生活方式的满意程度无法以统一标准来度量,而社会又以大多数生活群体的衡量标准为主导,从这个意义上讲,M、B们都很无奈~~~~

顺便崇拜大人~~

minicooper

下面是引用dchx于2005-06-08 17:23发表的:


模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。
.......

刚刚才看到你的发言。。崇拜阿  （两眼做星星状~~~） [s:199]

minicooper

下面是引用tutuchan于2005-06-08 17:03发表的:


hehe,totally agree !
别怕，有人打你，偶挡！：）喜欢B做J的“气管炎“哦：）[/quote]

哈。。多谢拉。。。我喜欢你的安全套广告！！bj绝对是最佳代言人！！
[s:170]

dchx

下面是引用模棱两可于2005-06-08 15:56发表的:



这根本就不是寻求常人认同的问题，QAF从始至终都没有强调谁一定要认同谁的生活，这故事只强调了互相尊重，我个人觉得寻求认同常常是徒劳的，也没有必要。

.......

模斑的话很有道理。
我的看法是这样的：在剧中M无疑代表的是一种顺应，B则代表一种逆反，顺应的得到幸福，逆反的孤立无助，这种演进方式无疑是以一种常人式的话语霸权为基础的。我站在QAF外看，看到的是创作者们不得不让他们的角色屈从于常人世界，可是总要有一个声音要提醒彼此的“非常人”现实，这个提醒的声音越来越单薄，挣扎得越来越痛苦，越来越孤立无援，可是总要有一个声音呀！从这个意义上讲，我觉得B、M们都是悲剧。
模斑是站在QAF里看B、M的，性格决定命运，坚持的未必就是正确地，B的困境确实是自己造成的，既困住了自己也困扰了旁人，不能不说是遗憾。

我和斑斑看的角度不同，完全可以互补一下。谢谢斑斑的启发。

毛毛虫

还是喜欢第二集最后，B J 在F**K 完后，B一脸宠爱的看着J的样子

tutuchan

下面是引用minicooper于2005-06-08 14:33发表的:
这集总的来说挺好笑得。BJ参加的MB的家庭晚餐上的话逗得我乐个不停，不过看到小J出言制止B的时候我真是开心，这家还是J当家作主嘛。。。哈哈哈。。。B当时就看着小J不敢说话啦。。B“气管炎“哦~~哈哈哈。。。唔。。说这话容易被打吧？？   M/L这对我就不想说什么了...完全跳过~~~

hehe,totally agree !
别怕，有人打你，偶挡！：）喜欢B做J的“气管炎“哦：）

模棱两可

下面是引用lilylemon于2005-06-08 13:06发表的:


M们是努力寻求常人认同的悲哀，B们是努力挣脱现实束缚的悲哀。

.......

这根本就不是寻求常人认同的问题，QAF从始至终都没有强调谁一定要认同谁的生活，这故事只强调了互相尊重，我个人觉得寻求认同常常是徒劳的，也没有必要。

Michael转变成活态度的原因根本就不是要得到其他人的认同，他只是由于身边人事物的变化，改变了自己的生活。

我个人认为Michael生活的态度比较成熟，因为我认为他的改变适应了他的生活需要，而且他自己过得很快乐，他哪点悲哀了！


Brian哪一点有努力摆脱现实的束缚了，他有束缚吗？谁束缚他了，谁又束缚得了他？


其实504的结尾非常的说明问题，Michael幸福的表情，Mel寂寞的表情和Brian失望的表情，所有的决定都是这些角色自己做的，但是谁过得更快乐？谁将过得更快乐？而谁又把自己推到了世界的边缘，任自己孤独寂寞？


——模棱两可