pioneer

下面是引用卡兰卡兰于2005-01-31 19:46发表的:


呵呵～～确实是这样．
不过，如果你不是想告诉我，那你是想告诉谁？
我冤枉啊～～～我从第三季后段开始就没对Ｍ厌恶过了，现在说我不讨厌他也没人相信了～～叹～～

谁也不想告诉啊.............^^,都说了是随便感慨了.....................[s:9]

我信,我信^^

lanchercat

我没有说过m的坏话，看qaf第一遍的时候尽量把m的戏跳过了，所以只是无法喜欢m。
喜欢bj，喜欢在一起的bj，就是这样。

glum

我觉得这部戏里J比M要受欢迎很多~只是针对这部戏的角色~
J比M有魅力~比他勇敢~比他聪明~比他优秀~所以剧情才会朝BJ发展下去~
M这个角色实在是让我喜欢不起来~他对J的排斥的做法很让人无法接受...
我觉得M太幼稚像小孩子~那是因为他的朋友们<当然也包括B>~还有他的男朋友们这些人都很宠他~所以让他养成了这种性格~但因为他的幼稚而破坏BJ就让人没办法原谅了~
对BJ分手后他的所做所为让B都对他动手~这还可以归结于他护友心切~
但让我最气愤的是4季里面B得了癌症后~M叫J不要告诉B他们已经知道~~结果自己却跑去告诉B~~我知道他不是故意的~但这次又的确是因为他的幼稚带给了J伤害~让人是想怪都不知道要怎么责备他~有点哭笑不得~所以我个人觉得M这个角色是注定不能来的比J受欢迎~~

模棱两可

下面是引用judal于2005-02-03 17:46发表的:
无论怎么对自己说要客观的看QAF看JUSTIN，我都没有办法喜欢上这个角色。

在我看来你的观点没有什么错，吸引力这种东西经常是没有办法用语言讲清楚的，Justin对Brian的吸引力也许没法用语言讲清，Justin对Justin的Fans的吸引力一般却可以用语言讲清。

你不喜欢Justin，所以Justin的优点在你眼里怎么也体现不出来，可是有不少厌恶Michael的人，Michael的优点在他们的眼里也不存在，大多数人都无法做到客观，而如果这些不客观的Fans又恰好（这个恰好不幸的经常发生）是BJ的强烈支持者，那么Michael那些看起来也没有什么“大不了"的”小失误“就被无限的放大了，他们不满可以理解，他们语言过激有的时候也是没有什么办法的。

毕竟吸引力的作用太巨大了。

fallapart

下面是引用judal于2005-02-03 17:46发表的:
我刚在“终于奋斗完１－３季了，说说对小Ｊ跟小Ｍ的感受～～”里已经回过这个贴了……看到这种帖子就想再POST一遍了……

B会爱上J在我看来仅仅是因为编剧这么安排……

但是如果我们把QAF的剧情当作实际存在来设想，B的生活，B身边所有人的故事开始于很早很早以前，B与M的牵扯开始在他们相识的时代，他们互相之间的感情他们相处的模式是QAF没有给出只能自己去想象的。

.......

刚开始想说你的逻辑比较奇怪，但后来发现问题很简单。

你看到的每一段情节每一个镜头，都是遍剧和导演安排的。如同你看的每一本非记实类书籍一样，都是个人虚构的行为结果。你看到的M对B的爱和关心也是编剧安排的，你看到这些gay们的群像也是编剧安排的。当然，认为合理与否是一件事，完全架空QAF来谈QAF是另一件事。喜欢J的朋友是依着J被塑造出来的人物性格与剧情来谈的，你是在把一切虚构的东西现实化后去谈J，两者的基础根本不同。

而且，一部电视剧是电视剧，为什么非要把它看做一种现实？这根本失去了看电视剧的全部意义。

glum

下面是引用judal于2005-02-03 17:46发表的:
我刚在“终于奋斗完１－３季了，说说对小Ｊ跟小Ｍ的感受～～”里已经回过这个贴了……看到这种帖子就想再POST一遍了……


无论怎么对自己说要客观的看QAF看JUSTIN，我都没有办法喜欢上这个角色。

.......

你老是说编剧让他这么演~J是塑造出来的优秀~那M这个角色就不是编剧设定的了~这个说法太牵强了吧~~
不管喜欢BJ的,还是喜欢M的,大家都是在谈论这部戏里面的角色而以~不管是J还是M他们都是活在这部戏里面的~如果非要说J的受欢迎是编剧的原因~撇开戏本身来讨论的话~那我想就没什么好说的了~因为除开这部戏~私下里他们每一个演员都是很优秀~大家都很喜欢他们的~毕竟他们演技都是一流的~也不会去分什么喜欢R多还是喜欢H~没什么好讨论的了~

glum

下面是引用judal于2005-02-03 18:46发表的:

同样，我不喜欢J不因为他的缺点而因为他的FANS……

我只是想讨论一下戏中角色~
阐述个人观点~没有想要攻击别人啊~
BJfans也好Jfan也好~都没有想要因为对M有什么意见而去针对Mfans吧~
如果你要这么说~那我就无话可说了~

cookiesumin

楼上的judal大，你说话有点前后矛盾，前面的帖子中你提到：“无论怎么对自己说要客观的看QAF看JUSTIN，我都没有办法喜欢上这个角色。第一印象不好诚然是因为他的长相实在不是我的STYLE……”现在你又说：“我不喜欢的是J这个角色而并非RANDY”拜托！Justin在原版小说中是个金发美少年，相信你看了英版qaf，一定会喜欢Nathan（英版Justin)。说白了，你就是不喜欢Randy的长相。就像我，就个人审美观而言，Hal并不比Randy好看多少，两人并排站在一起，气质上Hal稍逊于Randy。比如拿陆毅和陈冠西作比较，只能说：“Chacun a son goût”，各有所好。不过，我很赞同你对BM关系的客观分析，但你的确要REVIEW一下，因为你对J的偏见将qaf的剧情架空了，如果BJ“两人的爱来源于一种genetic/荷尔蒙的吸引”，那Brian会爱上好多人！！！不可否定，性是爱情的维他命，但爱情必需要两个人（缺一不可）长时间的努力，相互磨合，互相促进才能生根发芽、开花结果的。这就是为什么Brian和Micheal始终无法突破友情的界限，达到爱情，BM之间始终存在着有所保留和不愿改变的感情依托，时间能培养感情却无法造就爱情。如果你不理解BJ的爱情，那请你认真复习（s1-s4)，不要犯某些BJer和BMer跳看的毛病。不过，假如你真的难以接受Randy的长相，那就不要勉强了。另外，“QAF是描写GAY的群像，展示一群GAY的生活，而并非一个叫BRAIN的人和一个叫JUSTIN的人的爱情连续剧。”你说得太对了！我做过统计，qaf中的主要人物Brian、Micheal、Justin、Emmett、Ted、Lindsay、Melanie的出镜率几乎是对等的，不信可以将每个人物每集出现的时间段加起来除以4。

glum

下面是引用judal于2005-02-03 18:46发表的:
  

同时道歉，对不起啦
.......

没关系啦~大家都是爱着QAF嘛~讨论归讨论~

模棱两可

下面是引用judal于2005-02-03 18:27发表的:
  不喜欢J的人如我，不会说他不好，并不因为他没有缺点，只是觉得那些优点并不能吸引我。可是很多不喜欢甚至可以用厌恶来形容的讨厌M的J FAN，就“Michael的优点在他们的眼里也不存在”，并且“不满”和“语言过激”。……我只能说，很多时候一个虚幻角色吸引人是因为他的FANS很可爱，让人不快是因为他的FANS很偏激。J的FANS确确实实让我更加无法喜欢J

亲爱的，Fans关心的是角色，QAF Fans讨论的也是角色，我觉得你不喜欢或者讨厌Justin都没有什么关系，但是你把Justin的Fans和Justin本人联系在一起毫无道理，这是两个完全不同的感念，一个是虚拟的角色，一个是带着热情的群体。如果你对极端的Fans不满，反驳他们的观点就可以了，你把Justin的Fans们的言行适当的责任算在Justin的头上，完全是无理迁怒，即使Justin与Randy都不会觉得" 痛" 。

pioneer

[quote]下面是引用cookiesumin于2005-02-03 19:59发表的:
。就像我，就个人审美观而言，Hal并不比Randy好看多少，两人并排站在一起，气质上Hal稍逊于Randy。比如拿陆毅和陈冠西作比较，只能说：“Chacun a son goût”，各有所好。


这位大人,^^你都说：“Chacun a son goût”，各有所好。^^
"气质上Hal稍逊于Randy"这个我不觉得啊,各有各的可爱之处嘛.而且气质这个东西不像身高,没什么可比性^^.
"各有所好",这话我同意,很客观,^^立场不同,看到的东西是不会相同的........
大家都各退一步就好了,省的互相刺激...... [s:9]

cookiesumin

就像我，就个人审美观而言，Hal并不比Randy好看多少，两人并排站在一起，气质上Hal稍逊于Randy。比如拿陆毅和陈冠西作比较，只能说：“Chacun a son goût”，各有所好。

楼上的大人，你都引用我的话了，为什么不看完整个句子，再发表观点呢？另外，我并没有要刺激M/H迷的意思，但我对Hal和Randy的印象就是如此，而且这两人都不是我的type。我喜欢身材高挑修长的类型，所以我喜欢Gale，我不认为他比奥兰多长得好（《指环王》里的精灵帅哥，也是我的最爱），但我觉得Gale的气质更胜一筹。气质的可比性仅限于个人的审美尺度，我发帖的用意只是想说明某些粉丝将演员的外貌作为对角色的好恶取舍是很不明智的。对我的审美观挑骨头不觉欠妥吗？而且你觉得Hal英俊可爱，气宇非凡，大可以保持你的观点呀，干嘛要退一步？我喜欢Gale就喜欢他的全部，就算别人说他口吃，胡子邋遢，烟酒过量，我也不会与那些人争辩，要别人也认为他帅，但也绝不会退让，自己喜欢就好。

moose

下面是引用judal于2005-02-04 00:56发表的:

其实说起来我对J FAN的不满并不全部归咎于M，我只是觉得在J FAN的言谈中太过重视BJ的感情线索而以一种另其他人的FANS难免觉得不快的语气谈论其他角色占据了BJ的戏份……COME ON，B和J只是QAF想表达的群像中一角，而非主角……这是我最想说明的东西！

.......

萬分贊同。：Ｄ

卡兰卡兰

下面是引用judal于2005-02-04 00:56发表的:

关于这个，我觉得我还是需要解释一下。虽然我觉得扯上FANS这件事本身不好，不过你所说的话，就逻辑上还是有再商榷的余地的。
FANS的言行的确与J这个角色无关，可是要知道人判断事物很难做到还原其本身，任何一个人物他拥有的个性是编剧和演员本身及演员之间的互动中产生出来的，但那是他基础原始的个性。J究竟是怎么样的人，他和别人的关系又如何，很大程度上是经过了FANS的再解读的。经过这个再解读，FANS在心目中重塑了一个属于自己的J，然后在平时的交谈中牵扯到的J已经不可以再说是100％的QAF中的JUSTIN了。
同理，平日交谈中不同的J FAN表达了对J的不同认知，而非J FAN也表达了对J的认知，FANS们又通过一次次别人的评论中发现自己遗漏的，赞同的，不赞同的，只得商榷的。心中J的形象某种程度上也经过了一次一次的增改添补。
所以无论对一个J FAN或非J FAN而言，别人，特别是J FAN对J的认识或多或少都必然会影响到自己对J的认识。因而我觉得可以得出一个结论，就是人物本身与FANS是绝对有内在联系的。以上结论适用与任何虚幻甚至真实存在的角色，并非单指J。真实存在的偶像明星也经常会面对这种FANS代表了偶像素质的说法……虽然不是绝对的判断标准，但我个人认为有相当的道理存在。
.......

大人的逻辑推理跟心理分析让我很佩服．不过可能是我理解力比较低吧，你到底要表达什么重点，我看不出来．
还有你说＂ＢＪ＂只是群像的一角，而不是主角．我实在难以认同．主角不明显的电视剧是失败的．而ＱＡＦ暂时来说绝对不是失败的，它的感情线索很清晰，谁主谁次也很清晰．你要说ＢＪ不是主角，那我好奇一问：谁才是主角？
主角应该是人，不要与戏剧的内涵跟中心思想混淆．
要是你说＂ＢＪ是群像的一员而不是全部＂，这我倒同意．

moose

下面是引用卡兰卡兰于2005-02-04 01:09发表的:

还有你说＂ＢＪ＂只是群像的一角，而不是主角．我实在难以认同．主角不明显的电视剧是失败的．而ＱＡＦ暂时来说绝对不是失败的，它的感情线索很清晰，谁主谁次也很清晰．你要说ＢＪ不是主角，那我好奇一问：谁才是主角？
主角应该是人，不要与戏剧的内涵跟中心思想混淆．
.......

主角應該是Brian跟Michael？
而QAF的感情主線應該有三條，一是BJ，一是DM/BeM，一是BM友情？而不是只有BJ？

模棱两可

下面是引用judal于2005-02-04 00:56发表的:
虽然我觉得扯上FANS这件事本身不好，不过你所说的话，就逻辑上还是有再商榷的余地的......
......因而我觉得可以得出一个结论，就是人物本身与FANS是绝对有内在联系的。

亲爱的，既然你提到了逻辑，又给了一个结论，我倒是比较感兴趣了，因为我在你之后的论述中没有看出你到底在用逻辑解释什么？，事实上，我也搞不清楚你的结论中的”内在联系“是什么联系（而且还是“内在”的联系，天呢！），我觉得你的逻辑也许存在混乱。

1，如果你想解释“Fans的言行是否妥当”与“角色”之间是否存在关系，那么这两个概念就像你说的没有任何关系。

2，如果你想解释“一个Fans对Justin的看法“是否会影响“另一个Fans对Justin的看法”，“一个Fans对Justin的看法“与“另一个Fans对Justin的看法”之间是否存在“内在”联系，那么我承认“一个Fans对Justin的看法“是会影响“另一个Fans对Justin的看法”，因为Fans要交流，但是不存在“内在”联系，我想这种联系应该是外在的。

不过我怎么也看不出“外在联系2”是如何直接导出“人物本身与FANS是绝对有内在联系的。"这一结论的。这中间有什么逻辑关系？ 我怎么也看不明白。

如果你非要把“角色”与其“Fans”拉上内在联系，那么下面的分析可以帮助你实现：

”角色“是个客观存在，他有其固有的属性，这种固有属性可以吸引具有相同属性的Fans，也就是说因为”角色“的个性决定了其Fans的大体类型，所以”角色“与其”Fans“存在“内在”联系。（分析结束）

另外的猜想：
1，如果你想说Fans的意见也许会影响到编剧导演，导致编剧导演改变“角色”的原有个性，那么我承认”Fans的意见“与“角色的变化”之间可能也存在了“外在”的联系。


2，如果你想说Fans们的意见影响了你对Justin的看法，那么也影响了，所以“Fans的意见”与“你对Justin的看法”也存在了“外在”的联系。



以上是我在你的那比较混乱的逻辑中找出的”联系“。


其实我不大明白你想说的是哪种“内在”联系，不过也许你应该先整理一下你的逻辑语言，不是讽刺，真的，我没有怎么看明白，不过也许是我的逻辑不好也不一定。

whynot12

有时候我到是希望有Ｍ这样的以为朋友就好了！！哈哈

cookiesumin

  To judal:
我的帖子：气质的可比性仅限于个人的审美尺度，我发帖的用意只是想说明某些粉丝将演员的外貌作为对角色的好恶取舍是很不明智的。
你的帖子：如果说长相是完全取决于个人审美，气质也同样是。并且气质的高低也无法代表人物的好坏
我的帖子：爱情必需要两个人（缺一不可）长时间的努力，相互磨合，互相促进才能生根发芽、开花结果的。（我这里的意思是两个人存在爱的前提下，连爱的种子都没有，何谈生根发芽、开花结果，所以爱当然不是培养得到的。）这就是为什么Brian和Micheal始终无法突破友情的界限，达到爱情，BM之间始终存在着有所保留和不愿改变的感情依托（对方不是自己的RIGHT MAN），时间能培养感情却无法造就爱情。
你的帖子：我很难相信爱可以通过培养得到，爱也并非一开始不接受而对方努力感动了你于是发生……我认为爱是一种MATCH，就象有些人说的，人是一个半圆，而终其一生都在寻找另一个半圆，就看对方是否是自己的RIGHT MAN

我怎么感觉你在和我达成一致，如果不是，可否请你看完整并理解我的话。
p.s. 激素亦称“荷尔蒙”，希腊文原意为“奋起活动”，它对肌体的代谢、生长、发育和繁殖等起重要的调节作用。爱的产生本来就是两个生物体在某种化学物理（如：气味）的相互刺激下，大脑调节各种激素分泌而引发的神经反应（如：“关心”、“思念”就是好幼素的作用下产生的心理反应）。这种神经反应是短暂的，只有维持相应的刺激才有可能持续。这就是为什么Brian不会爱上很多人，他和那些一夜情只有性激素作用，没有足够的好幼素；而对于Micheal,好幼素一直并能长久发挥作用，但却缺乏足够的性激素，其中缘由只能归咎于某种化学物理的相互刺激。(就是你说的RIGHT MAN)

我说你将qaf的剧情架空了，是指你只看到BJ爱情的产生，却没看到爱情的发展。整个qaf本来就不是在讲述BJ的爱情如何产生，而是Brian、Micheal、Justin、Emmett、Ted、Lindsay、Melanie等众多人物的情感的发展变化。所以我很赞同你对BM关系的客观分析（之前的帖子中已提到），但你对BJ关系的分析，确实让我感到一定的主观因素。

卡兰卡兰

下面是引用judal于2005-02-04 01:31发表的:
偶觉得偶在舌战的说……^_^，没有战啦，随便发表下自己的观点～～～

卡兰同学，其实我最原始的帖子就是看了你的主帖才“一怒”写下的……

逻辑推理跟心理分析纯粹是我的罗嗦……看不懂很正常呀，我很多句子应该是病句，改错来说多半是犯了”句式杂糅“的毛病～～～
.......

恩～～我是不知道你从＂哪个＂角度看啦，但我只知道＂主角＂是用来解释人的，或者动物，总之是活的东西，具体的东西．但是你的理解好象是指一些抽象的概念．
我们知道介绍一部戏剧（通俗概念上的），都会介绍导演啦，监制啦，主角啦这些．我是没看过一部主角是情感主角是概念的电视剧，如果你看过，麻烦介绍一下，但我想这种电视剧是不吸引人的（如果有的话）．
主角不明显，但是成功的电视剧，也麻烦你列举一下．
对我来说，没有主角的故事根本不是完整的故事，电视剧也一样．当然我没说有主角的电视剧一定成功～～～
ＢＪ就是ＱＡＦ里面的主角，应该说Ｂ，Ｍ，Ｊ都是主角．不过Ｂ是中心，而Ｂ是跟Ｊ一起的，所以他们更＂主＂一点，Ｍ是跟ＢＥＮ一起的，所以略次一点．
感情是建立在人的基础上的，没有＂主人＂又何来的＂主要情感＂？
电视剧以情为主，但也是以人为主．谁为谁存在？两方面都说得通，但至少，看不到＂人＇的话绝对看不到＇情＂．