朋友？情人？QUEERS的大难题--分析一下BJM的心理

oniondg

个人觉得非常喜欢BRIAN的人一定希望MICHAEL和和BRIAN在一起，因为他们是一起长大的知心朋友，绝对不会做伤害和背叛对方的事情，相对来说他们占有对方的欲望也没那么强，有一点多年情人变亲人的感觉。
   B爱上J的理由：
   首先是向阳性，尤其是B这种缺乏家庭关爱，又看惯世态炎凉的人，如此美丽纯洁的SUNSHINE小男孩怎么能不爱。
   再次是剧中多次强调的B的父爱，由B的儿子引出的他的父爱。像B那么深韵人情冷暖浮华名誉如SHIT的人，又怎么可能不知道只有至亲的血脉相连的人才是最值得留恋的。他本身又是GAY，所以这种父爱顺理成章的延续到J身上。
   第三是责任和心理的成长，只有成熟的人格才有稳定的爱。J的出现正是啊B开始审视自身的责任和义务的时候，只有来的巧的才是来的好的。 M和B就是虽然来的早，但是来的不巧，剧中M妈妈闯入打断他们就是很明显的暗示。表明在B和M都很年轻的时候他们根本没有准备好所谓的“爱情”，如果J太早遇见B了的话估计也是没戏。
   所以用张爱玲的话说，就是没有早一步，也没有晚一步就只是刚好遇上了。
   不过，如果真的是爱情的话那本身就很无理由的，缘分真的很重要，为什么BM是朋友BJ是情人，估计是因为偶然性和必然性的，外因和内因的关系吧，所有的偶然事件就决定了到底是朋友还是情人。

遇见J之前的BRIAN的哲学是肉体与精神分的非常开。几乎可以说他是极端的柏拉图主义者了，对所爱的人（M）是绝对没有任何的肉体关系的，他把他和M的感情放在一个凌驾在肉体关系之上的地位。不过BM相遇的时候他们的性心理都不是很成熟，所以他基本上不能维持的深度的对爱情的信任，这也就是导致他和M之间没有办法成为情人的原因，B太怕伤害M了，更怕失去M，他对“爱情”根本没信心。
   虽然从心理学角度来说，深刻的友情和爱情在本质是一样的，都是基于深度的信任和相互的心灵需求，在异性恋来说，这种友情发生在异性之间一般都会变成“爱情”因为因为心灵的契合而延伸出肉体的结合。同性恋之间或许情况就复杂了，B想和M做朋友，但是M想和B做情人（这个是剧情里的事实）。不过B在某个程度上来说是比较自私的，但也不能怪他，因为他只有那么一个知心的朋友，怎么能随便的丢掉。B虽然是GAY虽然和看的见的所有东西都可以FUCK，但是他对M的关系和重视是不会因为他今天F了谁明天出现了个什么帅哥就改变的。因为B没有对任何和他LAID的人有感情。但是就像我说的他是极端的柏拉图主义者，所以不能完全说他对M是像异性恋的好朋友那样的类型的友情，这里面绝对搀杂着一些爱情，一些想把M的所有的爱都据为己有的感情。
   
    他在第一季表现出来对M的情人的种种敌对态度也表明他大概希望M也和他一样，只是FUCK AROUND但是最后最关心最爱的还是彼此。不过很显然的是M不可能做到这一点，他和B不一样的地方是他和很多正常的人性心理一样和很多人的性道德也一样（甚至M还有点卫道士），所以某种程度上B就算是爱着M也不敢和他真的做情人，因为一但和M做情人，那就意味着和除了M以外的任何人FUCK都会导致他和M的关系和信任彻底破裂，所以干吗要那样做呢？ 当然，在这个意义上说的话那心灵和肉体都可以结合的BJ才是真爱了。（虽然我现在还没看见他们心灵也有结合的部分……）

   所以J最大的不一样的地方就是他对B的生活方式的接受程度更高他更能理解那种灵与肉完全分离的感觉，而且相对来说，完全的占有J对B来说也一定有虚荣心在作怪的因数，B的强烈的自尊自傲自卑感都被这个年轻人刺激的火花四射的。
   “BRIAN KINNEY是最优秀的，他占有的是最好的，他得到的是最多的，他永远是最强的。”说实话这种感觉实在是不成熟和不现实，因为大多数人都知道“没有最好只有更好”，不过只是暂时没有出现更好的而已，因为没有人可以战胜时间。所以对J来说他看见的B简直是最好的，是上帝的礼物是无可逾越的高峰（只有17，18岁能知道什么啊……）所以他表现出来对占有B的所谓的“爱”估计只能说是少年轻狂吧，他甚至还不清楚他想要什么，他想怎么做，他是什么，他完全都不知道，只是“想做就去做！”那么简单而已。这个少年很卤莽，很无心计，很幼稚，但是却又那么美貌如花，那么才华洋溢，那么纯洁无辜！像白纸一样的无知，像钻石一样闪耀。从第一季第一集开始我就知道B看见J就像看见他自己少年的时候，就像给你再一次少年时的机会让你重新选择和生活。因为我只看到第二季，我还感觉不出来B对J是爱，因为我觉得基本上那么疯狂的爱上B这样的人的也只有J了。不过也是从第一集开始B对J是和其他人不一样的特别温柔，就像对他儿子一样。当然如果没有J的疯狂追求的话那他们也只是匆匆过客了。（实际上我在看第一集的时候还以为是要讲BM的爱情，没想到居然是BJ）因为就像RANDY说的那样，JUSTINE本身真的只是只能存在在戏剧当中，现实生活中的同志根本不是也不可能是这样的，也许他是一个理想是一个梦吧。不过像BRIAN那样FUCK AROUND的就大有人在，像BRIAN那样优秀的也不在少数。
    当然我不否认电视剧里BJ之间表现出来的情和爱，甚至我在第一集的时候我就觉得他们的MAKE LOVE实在是太fabulous了！非常登对的一对啊！只是我感觉他们的爱情逻辑上不是很成立（JUSTINE对BRIAN的追求显得太受虐了……JUSTINE承受压力和背叛的能力简直不是人能做到的，我相信他一定有一个巨大的心。）。当然无法否认他们浪漫得此景只应天上有。（估计是编导们的意图？周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨……）
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   （当然关于爱这个方面我要做些功课才可以，因为我到现在为止都不很了解为什么同性之间会可以发生性行为和爱情，异性的性行为有明显的功利和实用性，是针对延续种族和生命的行为，同性性行为就带有很大程度的自我性和无果性，我当然不是否认同性爱和同性性行为，因为存在就是合理的，不过我想大概很多同志也不明白为什么他们是同志，我自己也不是很明白我喜欢同性的原因，不过很小就喜欢同性肉体而已。如果把同性恋认为是只有人类才有的行为也不全面，因为动物界也有同性恋的例子。当然话题扯远了。）

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-25 03:10 编辑 ]

蔷薇贝贝

自私（selfish） 、不成熟（not mature） 、不明智（not wise） 、不独立（co-dependent）、爱算计或者小心眼（意思就是没有Michael那幺无私）、重实际（意思就是把性看的太重要了）、短视、残忍（cruel）
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为什么我感觉这些都是M 的缺点了，55555555  表打我啊

LZ 俺对你佩服的无底投地
俺啥也不说了
借用 莉莉夏亲的经典之句
Brian没有爱过小J

Brian和小J的五年的分分合合不是爱,这只是他们一夜情的延续,
Brian和小J在毕业舞会上的翩翩起舞这不是爱,这只是在满足小孩的任性愿望
Brian每夜徘徊在医院门外,这不是爱,这叫自责
Brian被小J的妈妈拒绝,忍痛不见小J,这不是爱,这叫自我约束
Brian把染血的白围巾带在脖子上,这不是爱,这叫伤口
Brian帮助小J做手臂康复,鼓励他走上街道,这不是爱,这叫饭后百步走,有利身体的健康= =
Brian替小J缴纳学费,这不是爱,这叫投资
Brian买专业的绘图电脑给小J,这不是爱,这叫不忍心看天才的颓废
Brian继续为和提琴手私奔的小J缴学费,这不是爱,这叫以前的协定
Brian因为Mikey说了小J不好听的话,而揍了他一拳这不是爱,这叫维护
Brian为了让小J去Hollywood而说自己不去参加自行车赛,这不是爱,这叫体贴
Brian在赛中幻想着小J在道边露出SUNSHINE般的笑容为他加油,这不是爱,这叫思念
Brian因为小J的主动离开而跑去责骂Mikey(可怜滴M> <),这不是爱,这叫愤怒
Brian无数次地叮嘱小J"Take care ",这不是爱,这叫罗嗦婆妈
Brian终于对小J说出了"I LOVE YOU",这不是爱,这叫害怕失去
Brian对小J求婚买下了小J梦想中的"宫殿",这不是爱,这叫失去了自我
Brian解除了和小J的婚礼,让小J到NY去发展,这也不是爱,这叫牺牲
Brian最后的独舞,这不是爱,这叫失落

HOHOHO~~~~~
888
原来Brian是不爱小J的,
原来他的"爱"是我们自我意识过剩是我们YY的产物
原来他们相处的时光是"不幸福快乐"的
ORZ
这下应该满意了吧？
可悲的是 如果这都不算爱，我还有什么好悲哀？

[[i] 本帖最后由 蔷薇贝贝 于 2008-11-19 14:21 编辑 [/i]]

J把B的病告诉M，M又告诉B，然后B非常愤怒，当然，M的说法是B害怕J因为他不完美才赶走他的，但给我感觉是B因为怕M觉得他不完美不能再支持M才觉得那么愤怒的，B一直是M的保护者，是M的精神支柱，我觉得如果J告诉DEB或其他人B都不会把他赶走或很愤怒的，在这个世界上B伤害谁包括B自己都可以，但是唯一不可以伤害M，尤其是不可以伤害M对B的信仰和爱，而且在剧里面B对M的思念比B对J的思念强烈很多，B甚至常常幻想M在自己身边，对着TED老是看成是M，但是对J则只是在性的方面找代替品。
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HO HO  HO  HO    LZ  我觉得 你真的应该多看几遍407  408  409 这几集，不知道是你理解有问题 还是我理解有问题，B一直想对J 隐瞒病情的吧，所以他才不能忍受自己在对方心中的不完美，M知道病情以后告诉B，B 并没有发脾气，反而安慰M，而当他知道是谁告诉M 的时候，你有注意观察吗？ 我家B大的脸也真够阴沉的，这代表什么了？看懂的亲应该都明白，这里面B对J 的爱已经很明了了。

dddzzz

楼主思想,语言都很混乱

cloud5_15

原帖由 孤竹韧叶 于 2008-5-16 14:14 发表
我倒是不觉得B是把J当性的替代品。
我觉得B对M一直有一种保持一定距离的态度。就是说一直不让自己和M发生关系，因为他认为这样无疑会毁掉他们的友情，因为他觉得朋友是一辈子的，爱情是靠不住的，如果他和M有了关系 ...

同意，其实爱情还有两性的吸引力并不是由时间长短来决定的，我始终认为B对M的是家人般的亲情，是他可以丧失爱情而不能丧失的亲情；

而爱情本身却有太多的性的吸引力，一种电光火石的感觉，这个却是不容易在和你朝夕相处，习以为常的人身上找到的。所以我相信B对J才有爱情。B得癌症的时候不愿意让J知道，是因为我们知道爱情远比亲情难以把握和控制，B对M的亲情有把握，但是对J的爱情却没有把握。

其实讨论这些并没有太大意义，因为一切都是编导所谓，是否符合人物性格和逻辑并不重要，重要的是我们难以忘怀BJ那些曾经的美好和心痛。

讲好一个故事是难的，特别是把一个故事讲圆满就更难了。美剧虎头蛇尾已经屡见不鲜了。

gandapo569

佩服佩服,真是林子大了,什么样的鸟都有啊
建议您多看两遍,或者等你再长大点再看,可能会理解得多一点点

一片云

其实我个人一开始 也满喜欢M 但看到后来 却是最讨厌他的(sorry)

totoo

楼主你再多看几遍吧，虽然你写了很多很多，也很乱很乱，可以看出来你的理解本身就是混乱的，或者说你本身就已经喜欢上了某一个角色的性格。而且后面3季我觉得你根本没有理解，因为你竟然3天看了83级！你认为3天可以非常清晰的吃透QAF所要表达的东西吗？我觉得我看了3遍我一样没有如此肯定的认为我看的非常明白和清晰。当然每个人看QAF都会带入自己的一点点感情进去的，非常理智的人几乎没有。只是你对整个剧的理解，对BM和BJ的LOVE的理解和对剧中人物性格的理解在我看来还是比较浅的，虽然的语言似乎表述的很深奥。

孤竹韧叶

我倒是不觉得B是把J当性的替代品。
我觉得B对M一直有一种保持一定距离的态度。就是说一直不让自己和M发生关系，因为他认为这样无疑会毁掉他们的友情，因为他觉得朋友是一辈子的，爱情是靠不住的，如果他和M有了关系，总有一天会破裂。

crazycat

许多人喜欢坚强起来的小J，可我就喜欢看他追求B时那讨好的一颦一笑，以及他腻在B身上的样子。
非常认同．我也庆幸没有第６季．后面越演越乱．

shinyablue

原帖由 oniondg 于 2008-1-2 00:59 发表
我终于把QAF全看了，真是在3个礼拜内看了89集，看的我眼睛都花了，看到最后几集那里给我一个强烈感觉就是原来不单是M在围着B转原来B心里面的“爱人”的位置一直都有留着给M就是说其实是B也在不停的拉住M，直到M明确的 ...

晕死了，B对J发火怎么会是因为M呢，只是因为J，在这场风波中最后还是J的付出消除了B的怒气！！

我爱Gale

当然关于爱这个方面我要做些功课才可以，因为我到现在为止都不很了解为什么同性之间会可以发生性行为和爱情，异性的性行为有明显的功利和实用性，是针对延续种族和生命的行为，同性性行为就带有很大程度的自我性和无果性

赞同~

demi-xixi

BJ..王道  /

murasaki

:s33 :s33 :s33

有道理~~~  喜欢B的部分~~~


顶个~~~~:s47

oniondg

看完第5季再看第一季，感觉BRIAN简直判若两人
我感觉第一二季BRIAN的性格可以称为是：
在事业，人际关系，性魅力上极为自信，头脑敏捷，思维清晰活跃，富于创造力，思考问题客观不带感情色彩，并且善于观察和体察他人的感情和情绪，言辞犀利讽刺，道德观是惟我独尊主义；
抑郁症非常严重，有强烈的自杀倾向；个性过于孤僻，无法融入人群（傲慢冷漠而且自闭），无法信任他人；物质充足情感空虚；
与其说他本性善良对朋友亲人“爱你在心口难开”不如说他是对“爱”的本质极度质疑，只对他认为有可能给他爱的回报的人给予特别的关注和支持。他不是不相信爱，应该是不相信爱能长久和快乐（事实上爱本身就不是长久而快乐的情感）。对爱是悲观主义者，就是那种害怕结束而不敢开始的典范，并且有完美主义者特有的不能容忍缺陷和失败的特点。

说实话BRIAN是我在QAF里最不喜欢的一个角色，虽然我很喜欢GALE的表演和魅力，但是这个角色从一开始就不是个健康向上的形象，这个角色总说MIC“很可悲”总是讽刺人们对某一些事物的爱和热情信仰是可笑幼稚无聊的，但实际上如果没有爱和热情信仰的话才是最可悲的吧。大概这个是高处不胜寒的体现吧，如果这个人总是完美被人崇拜信仰，那他/她又去信仰谁和爱谁呢？

顺便一提我最喜欢DEBBIE和BEN，他们的人生观和价值取向最正确，最能给身边的人和自己带来快乐和幸福。
JUSTINE还太小了，整个剧我都没看出来他的性格到底是怎么样的，感觉还在成长中还没找到自己的世界观和价值观。
MIC太过空想主义不切实际，并且缺乏主动性
MEL的性格也很好，不过太强硬，与人相处的艺术有点欠缺。
LINZ的性格有点平庸，不是很明显。
VIC的戏份太少，没太大感觉
HUNTER的性格倒是相当真实立体，至少不会像JUSTINE那样模糊，他的少年人的迷茫疑惑逃避失败都显得很有说服力，他最后也算是找到他的人生目标了。对比来说JUSTINE的形象就太单薄了，情感戏的成分太少，太多的戏份用在和BRIAN上床上，我个人感觉应该用些他们床戏的时间来表现一下JUSTINE内心的疑惑和痛苦。
我个人感觉最遗憾的是JUSTINE这个角色，应该可以做得更好更深入的，如果在JUSTINE这个角色上深挖还是可以找到很多亮点和戏肉的。

oniondg

我终于把QAF全看了，真是在3个礼拜内看了89集，看的我眼睛都花了，看到最后几集那里给我一个强烈感觉就是原来不单是M在围着B转原来B心里面的“爱人”的位置一直都有留着给M就是说其实是B也在不停的拉住M，直到M明确的和B说B-M游戏已经结束了，B才完全的接受了J。我原来一直感觉是M单恋B，B对M是友情，但是在最后几集看来编剧给我的印象一下子转变了，给我感觉是B不会完全接受任何其他的人直到M停止对他的“爱人”的爱为止， M在B的心里位置重要的无人可比的证据是：J把B的病告诉M，M又告诉B，然后B非常愤怒，当然，M的说法是B害怕J因为他不完美才赶走他的，但给我感觉是B因为怕M觉得他不完美不能再支持M才觉得那么愤怒的，B一直是M的保护者，是M的精神支柱，我觉得如果J告诉DEB或其他人B都不会把他赶走或很愤怒的，在这个世界上B伤害谁包括B自己都可以，但是唯一不可以伤害M，尤其是不可以伤害M对B的信仰和爱，而且在剧里面B对M的思念比B对J的思念强烈很多，B甚至常常幻想M在自己身边，对着TED老是看成是M，但是对J则只是在性的方面找代替品。

给我感觉如果事情按正常程序发展的话，BEN因为AIDS过世，那BM绝对会又恢复一开始的关系，当然如果J回来的话就不清楚了，但我感觉J应该不可能回来（正常人来说，当然戏剧化的发展什么都可以）。

而且B对J的求婚更多的可以说是他大概发现要是想把爱人留在身边最好的方法是用城堡把你们两个人锁起来。M的彻底退出可说才是J的最大的契机，当然也和J坚持不懈的努力有关，不过这个世界上能用那么超人的毅力来爱这个心里始终爱着其他人，天天和陌生人上床的男人的人，大概世界上只有J一个人了，我想说J简直是圣母玛利亚投胎为了把爱传达到哪怕最不可能的地方……都可以把J的动人事迹用金字写在圣经上了……
不过感谢上帝他最后终于开眼了，没有把他让B把他锁在那个城堡里，其实QAF的结局我感觉还算可以接受了。
不过貌似给人一个教训：如果你和你的爱人不能精神肉体同时结合的话，那迟早都会玩完。
还有一个教训：适度性生活会身心健康，过度纵欲会疾病缠身显得苍老。

punkkkaka22

研究的相当深入。。。justin一次次被那样伤害还能再回来，真不是人能做的到的，带有一定喜剧色彩。非常赞同楼主观点。

peach5

每个人的经历不同 对事情的看法当然也不会一样
人总是会变的 五年也是个很长的时间了 bri jus mic不可能一成不变
虽然编剧把他们转变得太快了
不过这迟早发生的

mulanll

不懂为什么会有BJ,BM之分？都是电视剧中的主角，都是由编剧一手杜撰出来的，即使入戏也用不着为着剧中人物有什么唇枪舌战吧？各自喜欢各自的不就好了？
我喜欢M，从不太在意别的角色关系如何发展，只是觉得M的个性有些太软了，说他善良吧又觉得有些时候太忍让了不像个正常的人，对B当然是很好的例子，但对BEN我以为他其实忍让的更多啊，连生命都可以不顾了，哎不知道编剧怎么想的，这样的人真实的存在性太小。。。

oniondg

而且把BRIAN不能FUCK AROUND还是BRIAN吗？把英雄拉下神坛也不能令人觉得振奋鼓舞，摧毁信仰也不代表就是能直面真实，BRIAN之所以是英雄是因为他知道自己在做什么就算是错的失败的也不会后悔。确实悲剧的英雄更是英雄中的英雄但是是基于“可以被毁灭但是不可能被打败”这个信念的。

但是在第4，5季里我感觉BRIAN根本是悲剧而已，最大的悲剧不是生病不是事业失败，而是他失去他的信仰和性格，就算剧中怎么强调他的顽强也好，只是让我感觉他又固执又可悲而已，老的不是他的身体，是他的心态，或许5年对任何人来说都太长了，在第一季中看到的BRIAN眼睛里面的骄傲自豪自信善良无情和激情的光已经被磨光了。

或许我以后也可能作为一个编剧，一个讲故事的人，这个倒是个深刻的教训——永远都要把最闪亮最光彩夺目的东西留在最后再说。


缺陷使英雄显得的真实，灾难使英雄显得伟岸，但是我们最终崇拜的不是英雄的缺陷和灾难而是英雄不可被战胜的信仰。只要用坚定的信念去实现自己的梦想就算没有BRIAN的外表和魅力的普通人也是英雄或者英雌。至少我的英雄观是这样的。
不过似乎有点离题万里了……而且！最后扮演BRIAN的FUCK竞争者的家伙也太不够HOT了吧……关键是那个家伙魅力指数不够足。

[ 本帖最后由 oniondg 于 2007-12-31 01:15 编辑 ]

oniondg

啊~我感觉最大的灾难是第5季，只能说，美剧在科幻，悬疑，凶杀，警匪，工理学，甚至国家地理剧上有无庸质疑的霸主地位（BRIAN找凶手那段还挺有意思的），但是在社会伦理爱情人文剧上首选日剧，欧剧，韩剧，中国剧，第4，5季活生生的把BRIAN给杀了，把JUSTINE给埋了，把唯一的亮点那个HUNTER和BEN给忽略了……真是很幸运没有第6季了，否者我真的是太痛苦了。也许是第一季太新鲜出色了，而且导演和编剧真的很重要，再好的演员，导演没有给你闪亮的机会的话那也是白搭。GALE也许是幸运也许是不幸啦。

美熊

前輩們真是強人,好厲害,但是有些精闢入裡的深入分析實在是厲害到戳破我一些原本美好的幻想,我還是傻傻看戲快樂就好,雖然我還是忍不住全看完了.......

oniondg

对我本人来说，在前3集最吸引我的人是JUSTINE，多漂亮一小男孩啊，反而我不是很喜欢BRIAN，借用MR.布基乌基的话说就是“you're joking ,you're joking! I can't believe my eyes,you're joking me ,yougotto be ,this can't be the ringht guy!He' ancient ,
he's ugly ,I don't know which's worse."
直到在第一集结尾的时候他大喊“faggot!"的时候我才觉得，这角色还有点性格。
其实之后我主要是很关心到底justine怎么样了，大概到了第四第5集的时候我才发现演Brian这个演员有一双非常灵动的大眼睛，这个演员简直是用眼睛在说对白的。当然我还是不喜欢BRIAN这个角色，不过我非常欣赏那些可以用眼睛表演的演员（估计眼睛大也是当演员的先天优势）。然后我才仔细的看他的脸才发现他确实长的很“漂亮”不过肯定不是东方人的标准的漂亮，他的鼻子是希腊式的，额头饱满，眼睛大而闪烁，睫毛密又长，嘴的弧线优美动人。
然后我就转成去看GALE了，反而JUSTINE漂亮的感觉没有那么持久，RANDY主要是整张脸唇红齿白的，可以说娇艳如花（？）但是五官没有那么突出和精致，大概原因也是他的眼神不够GALE那么能抓人。所以这个也是我感觉JUSTINE是第一眼帅，估计419还行，挺惊艳的看久了就疲劳了……

BJCHRIS

分析了好透彻啊~~

oniondg

说实话，在第三季我对BJ组合的爱情实在感到索然无味，比肥皂剧还肥皂甚至他们ML都没有激情了，倒是那个BEN和那个男孩似乎还有点看头

bjlulu

呵呵，8客气，要是画的好贴出来大家欣赏好了，不是很H吧:s38