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标题: [讨论] 【探讨】《塞巴斯蒂安》Sebastiane讨论专贴 [打印本页]

作者: simonbutt 时间: 2007-1-18 21:30 标题: 【探讨】《塞巴斯蒂安》Sebastiane讨论专贴

本帖最后由 ricky12348 于 2009-2-9 17:24 编辑

《塞巴斯蒂安》sebastiane：
这是相关贴https://www.qafone.cc/viewthread.php?tid=12300&extra=&page=1

英国1976荣德里克贾曼(《庆典》)一举成名处女作，影片叙事结构非常随意，探讨了同性恋欲望和塞巴斯蒂安的偶像式位置的关系。同时贯穿全片的诗歌以及类似帕索里尼式的影像风格令其傲然于实验电影之列。
简介：公元300年的夏天，罗马国王迪奥克里田的宫殿被一系列来历不明的大火烧毁。受国王宠幸的侍卫队长塞巴斯蒂安在一次庆典活动上被指为放火焚烧宫殿的罪魁祸首而受到了流放。他被放逐到茫茫的沙漠之中，随行的还有六位士兵。在荒漠里...

我刚才完整地看了这部电影!说实话没怎么看明白.
这是一部有关同性恋题材的电影,导演也是个GAY，剧中主角sebastiane最终被卫兵队长处死。
事实上，卫兵队长一直爱着这位流放的囚犯sebnastiane，他对sebnastiane的欲望非常强烈，一次次要让sebnastiane屈服自己，但一次次被sebnastiane拒绝，他只好作罢，最后，只有用刑来折磨sebnastiane。剧末，极度失落的队长还是处死了sebnastiane。

sebnastiane的个性让我联想到了中国影视剧中遭受侵犯时的弱女子所表示出来的宁死不从精神！em02
很值得佩服的！

如果说，以上是我对影片的情节的概述，那可不是！
故事讲得并非这么简单！
影片中一次sebnastiane因迁怒卫兵队长受刑罚后，他的朋友问他什么要这么做，他就对朋友说，他爱着他，他如此美丽，他将这种感情视为神圣的爱。他朋友无言以对！

可怜的sebnastiane！我真不理解他！

各位坛友看完这部电影后，发表下你的看法吧！

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-18 21:38 编辑 ]

作者: 蜀国大将008 时间: 2007-1-18 23:15

这个看过，当时没有字幕，不过大概看懂了，上面说的基本都对，我想sebnastiane可能因为觉得队长神圣不可侵犯，他地位低下配不上他，所以觉得跟他在一起就是一种亵渎。这也就是两个人彼此相爱却不能在一起得情况（电影电视里面这种情况也不少），更惨的是队长没有意思到这一点，还因为得不到就毁了他。em19

作者: simonbutt 时间: 2007-1-19 00:34

原帖由 蜀国大将008 于 2007-1-18 23:15 发表
...
更惨的是队长没有意思到这一点，还因为得不到就毁了他...

"得不到你,就毁了你!"---这点我也看出来了!

最后那一次队长因苦闷喝醉,醉熏熏地找到sebastiane,把sebastiane带到自己的营房,
进了房子,立即扒掉sebastiane的衣服,sebastiane没反应,当队长把喝了一口的酒瓶递给sebastiane时,sebastiane推开了酒瓶,
又被拒绝的队长气愤地把sebastiane推到床上,sebastiane看着他说了一句:"可怜的Severus(就是队长的名字),you think your drunken lust compraes to the love of God? ""you're so drunk!""you're so impotent!"
又被激怒的队长撕去了自己身上的衣服,上前踩住sebastiane的胸口,手抓着sebastiane的头,此时他却向sebastiane深情地示爱"sebastiane,I love you,you are so beautiful" 两眼温情盯着sebastiane,带有些许不让人发现的乞求之情,"sebastiane love me"
说实话,这一席话让我都挺感动的!

心期待着sebastiane,你就从了吧!

谁知,sebastiane此时大笑,然后义正严辞
"you impotent fool!"
"you'll never have me!"
"and you've never had me!"
"never!!"

这话够绝的!我的心都凉了,还不用说那位队长!
自己的深情被人这样冷讽,受不了沉得的打击,队长用力推翻了躺有sebastiane 的床,连同sebastiane翻倒在地.队长愤怒起来,恨恨地扔掉屋里的东西!最后喘着怒气离开了屋子.

随后,sebastiane坐在穿行的羊群中低头沉思!导演拍这一组镜头用意是什么呢?sebastiane是此时在想什么?
那位朋友来说说!!!!

sebastiane最后在队长的命令下被同行的其它士兵用箭射杀!挺残酷的!
蹲在一边的队长却痛苦不谌!那种心情...心如刀绞!当看着第一箭射向sebastiane时,他不忍心地甩过头,不愿看到sebastiane的惨境!

只有右边两幅图是剧照.
右边第二张中,最右边的站着弯屈身子的就是sebastiane,最左边蹲坐在地上,身穿白衣的那位就是队长.

我还是觉得sebastiane,你又何苦呢?唉!!!
队长那样对他表白,他心里又爱着队长,我想他也死而无悔了!

他们只能远远地站着爱对方,不能有深情的拥抱!真累!!!
有多少次队长触摸着sebastiane的身体,最后都得不到sebastiane的身体.
队长其实要的是sebastiane的心!

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-19 01:12 编辑 ]

作者: callas 时间: 2007-1-19 08:37

没看过

作者: 夏日の恩佐 时间: 2007-1-19 11:48

很久以前在电影杂志上知道了这部电影，然后苦苦寻找却一直找不到。然后又是很久很久以前，在学校附近的一家音像店意外淘到这张碟了，感觉很兴奋。说不上很好看，但感觉还是拍摄手法有很强烈的导演个人主义和风格在里面。不过尺度到不小，露点镜头无处不在，呵呵。

作者: simonbutt 时间: 2007-1-19 12:33

原帖由 whoami80 于 2007-1-19 11:48 发表
说不上很好看，但感觉还是拍摄手法有很强烈的导演个人主义和风格 ...

那是1976年拍摄的电影,当然比不比现在丰富流畅的电影画面,但是这部电影拍得很写实!让人感觉中世纪的故事就在身边展现!

镜头拍得的确有点慢,但,如果把观看重心放在故事情节上,你就会发现故事相当紧凑.结尾让人意尤未尽!

我是完全被这部电影的故事所迷惑!昨晚上睡觉到今天早上起床,都想到sebastiane.一直为他的行为所不解!

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-19 12:35 编辑 ]

作者: simonbutt 时间: 2007-1-20 00:17

当sebastiane第一次拒绝那位卫兵队长后,sebastiane被钉在炙热的沙丘上
当他的朋友Justin赶来时,问他为什么要这样屈从队长的惩罚,而不反抗.

sebastiane却这样说:
--his eyes are so beautiful
--he has sky blue eyes
--his hair is like the sun's rays
--his body is golden
--like molten gold
sebastiane看着自己的右手
--this hand of his...will smooth away these wounds
--he is as beautiful as the sun
--this sun which caresses me...
--...is his burning desire
--he is Phoebus Apollo
--the sun is his burning kiss

天啊这一席话如同情诗一般!(坛友们以后写情书就可以借签借签..)
他的朋友JUSTIN却以为他神经错乱了,说一些不着边际的话

sebastiane仍然接着表达自己心声:
--his beauty is enhanced by his anger
--it is his anger which is divine
--his punishments are like Christ's promise
--he takes me in his arm and caresses my bleeding body

--I want to be with him
--I love him

JUSTIN怜惜地用手为躺在沙丘上的sebastiane遮刺眼的阳光,sebastiane却让JUSTIN移开
对JUSTIN说道"你不理解的!"

是的,我也不理解!
今天我又看了这部分情节,应该说我找到了答案,但这答案让我仍不迷惑!
sebastiane用自己的方式去爱一个人,他爱上了心上的的愤怒!这个可怜的sebastiane呀!
爱情在他的心中完全属精神上的爱情,没有肉欲!
sebastiane呀!你太累了!!!

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-20 00:22 编辑 ]

作者: simonbutt 时间: 2007-1-20 01:01

问问大家
在欧洲中世纪,人会因何种罪遭到这种刑法?

作者: 紫竹泪 时间: 2007-1-20 01:40

不会是同性恋吧？
幸亏我生活在21世纪

作者: 哈斯贝特 时间: 2007-1-20 10:04

sebastiane并不爱队长,这点都没看懂吗?他向往自由,阳光,所以,.他爱上的是片子里那个披着兽皮的神秘人,那就向征着一种最美丽的爱情吧.他是瞧不起那个队长的,认为他配不上自己......

作者: simonbutt 时间: 2007-1-20 21:50

原帖由 哈斯贝特 于 2007-1-20 10:04 发表
sebastiane并不爱队长,这点都没看懂吗?他向往自由,阳光,所以,.他爱上的是片子里那个披着兽皮的神秘人,那就向征着一种最美丽的爱情吧.他是瞧不起那个队长的,认为他配不上自己......

如果sebastiane是爱着那个披着兽皮的神秘人,那么,sebastiane为何说这些话呢?

--his beauty is enhanced by his anger
--it is his anger which is divine
--his punishments are like Christ's promise
--he takes me in his arm and caresses my bleeding body

--I want to be with him
--I love him

话中的"他"和那个披着兽皮的神秘人不相符呀!

还有这句话:
--his hair is like the sun's rays

显然那个披着兽皮的神秘人是黑发,怎么会和太阳的光线沾上边了?

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-20 21:52 编辑 ]

作者: simonbutt 时间: 2007-1-20 21:55

原帖由 紫竹泪 于 2007-1-20 01:40 发表
不会是同性恋吧？
幸亏我生活在21世纪

我想不会是同性恋就会遭箭刑吧!
电影中下令处死sebastiane的卫兵队长自己就是同性恋!

作者: 听雨 时间: 2007-1-21 13:19

sebastiane好像爱的不是队长，其中sebastiane和一个人在海边礁石上玩，好像是那个人吧！

作者: simonbutt 时间: 2007-1-21 19:49

原帖由听雨于 2007-1-21 13:19 发表
sebastiane好像爱的不是队长，其中sebastiane和一个人在海边礁石上玩，好像是那个人吧！

海边礁石上玩的那位是他最要好的朋友,所有都敌视他,冷漠他,而这个朋友最关心他,他只有这一个朋友!sebastiane心里的感受都向这位朋友倾诉

[ 本帖最后由 simonbutt 于 2007-1-21 19:54 编辑 ]

作者: fag 时间: 2007-1-22 02:47

这幅画非常出名

作者: lzff 时间: 2007-1-24 13:20

我也看不懂

作者: 月见酒 时间: 2007-1-24 21:48

Sebastian的故事应该是发生在公元300年左右。那时候是基督教会还在初期的发展阶段，作为一个基督徒很辛苦啊，随时都会遭受迫害，有点像抗战时期的地下党……大肆迫害gay的中世纪么，应该是在公元400年～1500年之间（大概）。

当然，电影中叙述的故事也是一种流传版本。

另外，Wiki百科中是这样说的：

The earliest gay icon was St. Sebastian. [3] The combination of his strong, shirtless physique, the symbolism of the arrows penetrating his body, and the look on his face of rapturous pain have intrigued artists both gay and straight ...

The mortal remains asserted to be those of St. Sebastian are currently housed in a basilica that was built by Pope ... Equally, in the LGBT community many gay Catholics think of Saint Sebastian as their patron and interceptor saint ...

该死的中国Gov把Wiki给盾了，不用代理看不了。我只在google上勾出这么多，大伙凑合着看。

——————————————————————————义正严词的分割线——————————————————————
引用网上资料：

聖巴斯弟盎殉道
一月二十日

聖巴斯弟盎是教友最喜愛的聖人之一，他的畫像是一位壯年人，被綁在樹上，全身插滿了箭。
聖人生於米蘭，父母奉教虔誠，聖人幼時受到了良好的宗教教育。年方雙十，亟願幫助遭受迫害的教友，便前往羅馬充當兵士，時在公元二八三年。他本來對於軍職有一種反感，但由於從軍的關係，他能有更多的機會對被監禁的信友加以援助，方才參加了軍隊。因為他勇敢過人，品行端方，很快便出人頭地。雕克先皇帝對他的勇敢大加 ` 賞識，特擢陞他為御林軍長，這一職位給予他更多的方便與機會，以堅立信友們的信德，使他們不怕殘酷的邢罰，而誓死不背棄天主。
一天，有弟兄二人：一名瑪爾谷，一名瑪柴祿被判斬首之刑，他們的父母求得了緩刑三天。巴斯弟盎便道監獄去看望兩兄弟，向他們作了一次動人的訓話，連旁聽的人都獲得了極大的神益：有十六個囚犯，還有獄卒立刻請求領洗入教。巴氏便去請了一位神父，給他們講解道理，並給他們付洗；瑪氏弟兄的老父親唐貴連患有病症，領洗時聖水滴在他身上，便立占勿藥，霍然而瘉。當時羅馬市長也患有同樣的病，聽到這個消息，並因巴斯弟盎的介紹而獲得痊癒，他便立刻要求領洗聖事，他下令釋放獄中的教友，並使他的奴隸獲得自由。最後他必須辭去市長的職位；這也是他早就料到的。
有人在皇帝面前控告巴斯弟盎是教友，皇帝當面責斥他，說他忘恩負義，不忠於君王。巴氏反駁說：「誰能比我更善盡公民的天職呢？此外，我每天都祈求天主，賞賜我國國勢昌隆！」這幾句話深深地困惑了雕克先，最後下命令弓箭手用亂箭射死他；但是弓箭手平日都敬重巴氏，便不把箭射中他的要害，雖然滿身鮮血淋漓，卻沒有死去。
一位熱心的太太名伊萊納的前來收屍，以便埋葬，可是看到巴斯弟盎還沒有死，便把他抬到家中，治療他的創傷。不久以後，巴氏想自己有足夠的力量面見出巡的皇帝。皇帝一見巴氏，不禁大吃一驚，他想巴氏早已死了多時，自忖這一定是鬼怪。使皇帝更為驚慌失措的是巴氏含有譴責和威脅的話：「陞下若願國泰民安，請立刻停止使無辜的人流血！」皇帝聽了怒不可，命人用亂杖打死了巴斯弟盎，並把他的屍體投入陰溝。
聖巴斯弟盎是著名的羅馬致命者之一。公元四世紀初，聖教會得享自由，聖人的芳名便列入聖人錄；一座大堂為了恭敬聖人而興建，這是羅馬最美麗的聖堂之一，聖堂坐落在羅馬南郊古啊庇亞路旁，故稱之為「城外之聖巴斯弟盎」。在聖堂的地下室中，現在仍保存著聖人的主要聖髑。
公元六八 O 年羅馬瘟疫流行，居民敬捧聖巴斯弟盎的聖髑遊行市街，天主因聖人的轉達而使瘟疫停止。此後各國都來請求聖巴斯弟盎的聖髑，教宗歐熱尼第二（八二四－八二七在位）便把在羅馬的聖髑分送給許多地方：如義大利、法國、德國等地都供友聖人的聖髑，同時也把在瘟疫盛行時恭捧聖髑遊行的敬禮傳遍歐洲各處。最著名的聖蹟是一五七五年在米蘭，一五九九在里斯本所顯得：當時在這兩座城中瘟疫蔓延，死人眾多，居民遊行呼求聖人的轉達，瘟疫就此停止。我們要注意，這並非只是外表的遊行，而是教友內心的活潑信德獲得了聖蹟。

作者: maojunjin 时间: 2007-1-24 21:51

讨厌一些人把看不懂的影片奉为经典！好象以为自己多有内涵~别人说不好就说他看不懂！~

[ 本帖最后由 maojunjin 于 2007-1-24 21:53 编辑 ]

作者: tianyishengshui 时间: 2007-1-25 19:42

看起来很性感阿

作者: simonbutt 时间: 2007-1-25 23:22

原帖由 月见酒 于 2007-1-24 21:48 发表
Sebastian的故事应该是发生在公元300年左右。那时候是基督教会还在初期的发展阶段，作为一个基督徒很辛苦啊，随时都会遭受迫害，有点像抗战时期的地下党……大肆迫害gay的中世纪么，应该是在公元400年～1500年之 ...

谢谢！！！！
让我学到了知识！！！

原来Sebastian的原型是这样的啊！我太浅薄了！！！

可为什么电影的导演要创作出另一个形象的Sebastian呢？请踢教！！！em03

作者: donor 时间: 2007-1-28 08:54

Sebastian超凡的俊美令他追求超凡的爱情，我想他爱的是太阳神（希腊神里最像gay的就是太阳神了）。在他做国王卫队长的时候，还可以暂时接受拥有最高权力的国王的宠爱，在被国王流放之后，他就义无反顾地去追求神性的爱情了。可那个粗砺的时代，出类的Sebastian遭人嫉妒，被人迫害。宝石璀璨却无人珍视，反被鄙下者砸碎。

与原型Sebastian一样，两者都忠于自己，追求美好，然而时势所限，终被强权毁灭。

观看这部片子，如果不认为主角英俊的惊人，大概也就看不懂了。

作者: tianyishengshui 时间: 2007-1-28 09:50

好像挺露骨的

作者: simonbutt 时间: 2007-1-29 22:57

原帖由 donor 于 2007-1-28 08:54 发表
那个粗砺的时代，出类的Sebastian遭人嫉妒，被人迫害。宝石璀璨却无人珍视，反被鄙下者砸碎。

与原型Sebastian一样，两者都忠于自己，追求美好，然而时势所限，终被强权毁灭。
...

很有同感！！！！

Sebastian被周围所有的人嫉妒，只有一个知心朋友，可惜两人都被毁灭。
可怜的Sebastian！！！

作者: michiyo7777 时间: 2007-2-20 23:51

很残酷的剧情啊。。。。。不过有着深刻的含义。。值得琢磨。。。

作者: iss37 时间: 2007-2-21 19:01

演员不够美型，不好看

作者: dreamywong 时间: 2007-3-1 12:15

得到真经了...呵呵
不过DEREK JARMAN的电影一直就以晦涩著称
但还是要为这位伟大的导演和伟大的同性恋维权者说声赞!
记得他的最后岁月,得了AIDS的岁月里,有记者问他,你认为天堂里有同性恋吗
他说
死人只玩同性恋!

他一生都坚信所有的人都是同志,只是有些后来变化了而已

作者: jock1978 时间: 2012-11-13 22:40

想起那句话，爱他就吃掉他

作者: ljf7838 时间: 2014-10-6 15:32

顶一个

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