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标题: [其他] 打击一下认为教授和麦克很配的人们,顺便普及一下性安全知识 [打印本页]

作者: 耗儿    时间: 2006-12-20 22:37     标题: 打击一下认为教授和麦克很配的人们,顺便普及一下性安全知识

整个QAF中我最喜欢的就是麦克和医生的配对
不过,实际上我不讨厌本,如果他没得爱滋的话

先谈一下关于HIV阳性和爱滋病,就我的理解,这两者实质上并没太大区别
毕竟这个和乙肝带菌不一样,乙肝带菌有可能终生不发作,而爱滋带菌是必发的,只是时间早晚问题
HIV阳性和爱滋病的区别,只对病人本身有用,相对于他人来说,没有区别

下面,来谈一下重点,我为什么讨厌教授,甚至在爱滋主旋律的那几集里,我连带讨厌了所有支持麦克追教授的人
大家都知道安全套的用处,并且也知道安全套只有在使用正确的情况下才会安全
但是,这个安全率是多少呢?百分之百吗?

据资料显示
在每次都使用,并且正确使用的情况下
一年内意外怀孕的机率是百分之三
如果你是女孩子,那么你还应该知道,怀孕并不是在一个月内的任何日子都可以怀的
大概也就那么五六天吧
而爱滋病毒比精子要小得多,这个大家也应该都知道吧

那我们来算算,在麦克与教授同居五年后,也就是说在不会出现的第六季里面,麦克HIV呈阳性的机率是多少
3% X 5年 X 5倍感染率相对于怀孕 = 75%
当然,我们没考虑爱滋病毒本身的无套感染率问题,但是再考虑到无套怀孕率的问题,再考虑到病毒比精子小多少倍的问题,那就太复杂了
我们就假算为百分之五十吧
麦克有一半的机率现在已经是个爱滋病携菌者了

你们还觉得这是教授给麦克的爱吗,还认为教授是个处处为麦克着想的人吗
我不这样认为,我把这个称之为谋杀

PS:
唾液中也是带菌的
如果麦克哪天小有不适:口腔溃疡、牙龈流血、或者啃骨头时不小心留下了自己都未注意到的细小伤口
那就死得更快了
作者: simonbutt    时间: 2006-12-20 23:35

这么恐怖呀
唉!不过,MICHAEL认定的事,他无怨无悔!他已把自己当做爱滋病携菌者,可怜的人!!
虽然如此,我还是支持他,只要他觉得幸福!
作者: StormCloud    时间: 2006-12-20 23:45

我不是来给Ben做辩护的,不过“3% X 5 X 5= 75%”这种算法恐怕不对哦……em08
最多是1-(85%X85%X85%)=38.6%
作者: cicicici    时间: 2006-12-21 01:04

配不配和爱滋病没有关系吧
正确使用安全套阻挡艾滋病毒的比率是百分之99
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 05:47

原帖由 StormCloud 于 2006-12-20 23:45 发表
我不是来给Ben做辩护的,不过“3% X 5 X 5= 75%”这种算法恐怕不对哦……
最多是1-(85%X85%X85%)=38.6%

虽然。。。好像是一种思路
不过这85%是指的什么呢
如果是指的每年的豁免率,那么应该乘以5次吧,结果感染率 56%

不多开帖浪费资源了
在这里回2楼

我并没因此减少对麦克的好感
我只是因此而没办法接受教授而已
另外,任何时候不要将幸福置于生命之上
甚至不要将任何东西置于生命之上,包括理想、自由、爱情、贞操、尊严……,任何任何好听的东西
尊重生命,并且随时提醒自己,你的生命不只属于你自己,它属于所有爱你的人

还记得教授的学生吗
那个希望自己得爱滋的人
这加深了我对教授的不满
他只是拒绝了协助对方自杀
但却并没有及时地去阻止去开导
他没做到一个为人师为人友该做的最起码的事情

照你的说法
你也认为那个人既然想得爱滋,那么就应该支持他
而同时那些发楞功的人爱自F,也应该支持他们自F

当看到别人走向悬崖,而特别是自己还对这个人有好感的时候
我没办法像你那么冷静,……或者说没办法像你那么狂热

如果我最好的朋友要吸毒,要练发楞功,要跟爱滋做爱
(对发楞功其实没那两样那么强烈,我只是觉得这个很白痴,而如果朋友白痴到不听劝的地步时,就很危险了)
我会尽我一切的一切来阻止他,直到他受不了我,彼此关系破裂为止
否则我一辈子都不会原谅自己

不知道你看到套子破了,麦克不让教授拨出来,于是教授继续的那集时是什么感受
我是完全愤怒了
麦克一向迷糊,不爱自己也就罢了,可是教授却不能不在乎对方啊,特别是在他已经经历了这么多恐惧与痛苦之后

如果你只有三个月的寿命了,而这时你一直暗恋的男孩子突然向你坦白,说一直都在暗恋着你
你会怎么做,会告诉他你也爱他,但是你只有三个月寿命了吗
你希望他在你离去之后,在漫长的时间里都苦苦思念着你而耽误了他的幸福与快乐吗

如果我死了,我希望我的BF很快就能找到新的爱人,并且是比我好得多的
我希望他大部分时间都把我遗忘,只偶尔在某些日子某些场景静静地坐着想一想我
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 05:57

原帖由 cicicici 于 2006-12-21 01:04 发表
配不配和爱滋病没有关系吧
正确使用安全套阻挡艾滋病毒的比率是百分之99


我想你是没有看明白我的话
我不是说由于教授带菌所以不配
而是教授对麦克的爱不配

麦克对教授的爱已经到了愿意牺牲自己生命的程度
而教授对麦克的爱则到了愿意牺牲对方生命的程度

而且我说的年意外怀孕率是在避孕方面的官方数据
如果你这个1%是指爱滋病感染的官方数据,并且指的次感染率的话,那显然要比我所说的数据要高得多
就好比你丢一个一百面骰的骰子,那么丢到不是1的概率是百分之九十九
可是如果你每天丢一回,你认为你会在多长时间后就丢到1呢
最小概率你可能永远丢不到,也可能第一次就丢到
但平均概率你在一百天之后就会丢到
作者: sunburst    时间: 2006-12-21 07:50

原帖由 耗儿 于 2006-12-20 22:37 发表
整个QAF中我最喜欢的就是麦克和医生的配对
不过,实际上我不讨厌本,如果他没得爱滋的话

先谈一下关于HIV阳性和爱滋病,就我的理解,这两者实质上并没太大区别
毕竟这个和乙肝带菌不一样,乙肝带菌有可能终生不发作,而爱滋带菌是必发的,只是时间早晚问题
HIV阳性和爱滋病的区别,只对病人本身有用,相对于他人来说,没有区别

下面,来谈一下重点,我为什么讨厌教授,甚至在爱滋主旋律的那几集里,我连带讨厌了所有支持麦克追教授的人
大家都知道安全套的用处,并且也知道安全套只有在使用正确的情况下才会安全
但是,这个安全率是多少呢?百分之百吗?
.





原帖由 耗儿 于 2006-12-21 05:57 发表


我想你是没有看明白我的话
我不是说由于教授带菌所以不配
而是教授对麦克的爱不配

麦克对教授的爱已经到了愿意牺牲自己生命的程度
而教授对麦克的爱则到了愿意牺牲对方生命的程度



em02 这明显就是歧视
作者: cicicici    时间: 2006-12-21 09:19

原帖由 耗儿 于 2006-12-20 22:37 发表
不过,实际上我不讨厌本,如果他没得爱滋的话

你讨厌HIV阳性的人 就和某些直人讨厌GAY一样
作者: neverland44    时间: 2006-12-21 09:20

我也觉得那一次套子破了还继续的情节太危险了,M应该为自己的亲人朋友想一想,生命的确不仅仅属于自己,还属于所以爱你的人。
作者: callas    时间: 2006-12-21 09:26

这个话题就严肃了
作者: boybaby    时间: 2006-12-21 09:28

不能同年同月同日生,但愿同年同月同日死!em04
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 10:12

原帖由 cicicici 于 2006-12-21 09:19 发表

你讨厌HIV阳性的人 就和某些直人讨厌GAY一样


请不要断章取义
我承认将这句话单独抽取出来之后,是显得说得不够稳妥
但如果你看完全文,应该明白我说的不是这个意思

而且,我不讨厌HIV阳性的人,甚至也不讨厌你们单独称之为爱滋病人的人
我可以和他们做朋友,但是绝不会跟他们上床

并且,身为一个GAY,如果某直人对我说,我可以和你做朋友,但我绝不会跟你上床
我丝毫不会觉得被歧视
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 10:50

原帖由 sunburst 于 2006-12-21 07:50 发表

em02 这明显就是歧视


关键看你指的歧视是什么
如果你是说我歧视那些为了自己的幸福快乐而忽视对方生命健康的人
那么,是的,我严重歧视这种人

连剧中最自我最不在乎他人的布莱恩都不肯与贾斯汀无套做爱

如果你指的是说歧视爱滋患者的话
那么我只能说我们对歧视的词义有分歧
我不认为以与爱滋患者上床来表达不歧视爱滋患者是正确的

如果你特别喜欢教授,并且由此而无法理解到我所想表达的意思的话
那么我们可以离开他们另举一个例子

我认为患了传染性的皮肤病而去公共澡堂泡大池是一种不道德的行为
你呢
你不会认为我这是在歧视皮肤病患者吧

同样地,教授给麦克带来了极大的危害(至少是极大的危害可能性)
而我认为他这种行为是不负责任的行为
为什么就仅仅因为他是HIV阳性而不是皮肤病,我就不得不被戴上歧视的大帽子呢

如果你认为皮肤病和爱滋差别太大,泡澡和上床差别也太大,完全二者不能比的话
那么我们来点更相似的好不好

如果一个男人患了梅毒(输血时意外感染,无关道德)
而如首帖所说,避孕套有意外率
那么这个男人在患病期间应该和他的妻子做爱吗
如果你是那位丈夫,或者如果你是那位妻子

你可以把爱滋当作终生梅毒
同样是血液病毒,一模一样的传播途径,都会导致死亡,并且在以前,梅毒就是和现在的爱滋一样无药可治的

现在,你的感觉又是如何呢
是不是明明在类似的情况下,换一种病的名称,心里的感受就有了一些细微的变化呢
仅仅是因为到处都在宣扬,梅毒是一种性病,性病是不道德的
而且同时没有任何人宣扬,请尊重梅毒患者,梅毒患者也是人,他们和大家享有同等的权利
更没有人来宣扬,梅毒分为潜伏期与发病期,请不要称呼潜伏期的人为梅毒患者,应该称为梅毒携菌者

我可以告诉你,无论是爱滋患者还是梅毒患者,我都一视同仁,我可以和他们做朋友,但我不会去和他们做爱
我不歧视任何不给他人带来伤害的人
你能够做到吗?还是你仅仅能够做到媒体与社会宣扬的那些"高尚"的不歧视
你能够和性病患者、妓女、SM者、恋物者、娈童者、乱伦者,这种种种种并没有伤害他人的被歧视人群做朋友吗
如果你做不到,那么你应该想想
你所谓的对同志与爱滋患者的不歧视,究竟只是盲目地(或者选择性地)在随正义大流呢
还是真正地出自你内心深处地,对人--物理及哲学上的人本身的关爱
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 10:54

原帖由 boybaby 于 2006-12-21 09:28 发表
不能同年同月同日生,但愿同年同月同日死!em04


如果两个人相爱多年,这时候得了爱滋,我觉得这叫不离不弃
可是两个人才刚刚认识。。。,我觉得这叫爱滋主旋律em21
作者: hc_tt    时间: 2006-12-21 11:04

只要做好安全防范措施,应该是能将危险降到最低,艾滋病人也有爱与被爱以及结婚的权利(国内也有这样的例子),而且这是M的选择,他也会对自己负责,相反我觉得Ben很勇敢,M也是
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 11:32

原帖由 hc_tt 于 2006-12-21 11:04 发表
只要做好安全防范措施,应该是能将危险降到最低,艾滋病人也有爱与被爱以及结婚的权利(国内也有这样的例子),而且这是M的选择,他也会对自己负责,相反我觉得Ben很勇敢,M也是


我真的为大家的大无畏精神感到害怕

就像当初看到新闻,打工妹为保贞洁,纵身跳下高楼
我都不知道,究竟是我应该感动而没被感动,还是你应该悲哀而未觉悲哀

自己的生命就真的那么不值钱吗,他人的生命就真的那么不值得尊重吗,而自己最爱的人的生命呢

能将危险降到最低
那么多低才能算低,十年后,仍然健康的机率就仅仅只剩一成
九成感染率,这种所谓最低,我是不是应该把它当作一种广告性的欺骗呢

爱滋女结婚的新闻我刚看了
这件事情引起了很大的争论
简单地说
按照我国的法律,如果爱滋患者允许结婚,那么婚前体检也就完全位同虚设了,凭什么爱滋能结,而其它的疾病就不能结
按照国外的法律,故意传播爱滋病是以谋杀罪论处的

-----------
转载凤凰网全文如下

对爱滋患者的宽容有没有底线

近来,贵州一位28岁“爱滋女”结婚的消息引起了社会的广泛关注。这位名叫小琴的女青年因吸毒感染爱滋病毒长达五年,男友小明(二者均为化名)对她不离不弃,始终关心爱护。经过五年的爱情长跑,两人准备在12月1日“世界爱滋病宣传日”到北京举行婚礼。有媒体就此发表评论认为,“对社会边缘群体的宽容,对他们应有权利的保障,是体现一个社会文明程度的标志”。  

诚然,这是一个感人至深的爱情故事,这份人间真情理应得到社会舆论的肯定和传扬。人们对于爱滋病患者,越来越能够理解和宽容了,而且应当进一步理解和宽容他们。然而,宽容是否应该有原则界限?即宽容有没有一个起码的底线?  

对任何人和事的宽容,都应当以不违反法律法规为原则界限,这就是宽容的底线。“爱滋女”这桩婚事的最大疑点,就是爱滋病患者有没有结婚的权利。有人认为,爱滋病人结婚并不违反新修改的《婚姻法》,即爱滋病不属于《婚姻法》第七条规定的“医学上认为不应当结婚的疾脖。笔者觉得这种说法值得怀疑。《婚姻法》第七条确实没有特别提及爱滋病患者能不能结婚(事实上也没有明确提及任何疾病),但是如果像患有爱滋病这种传染性极强、无法治愈且会影响下一代的疾病的人都可以结婚,那还有什么疾病属于“医学上认为不应当结婚的疾脖呢?实际上,在国家卫生部《关于印发对爱滋病病毒感染者和爱滋病病人管理意见的通知》中,也有“爱滋病病人应暂缓结婚”的明确规定。目前国内绝大部分盛市,对于在婚检时发现的爱滋病病毒携带者,体检医生都会出示“暂缓结婚”的医学意见,这也是各级民政部门不允许爱滋病患者结婚的最直接的依据(中新社11月24日)。由此可以认为,允许爱滋病患者结婚,不符合相关的法律法规,结婚并不是爱滋病患者的“应有权利”。  

对任何人和事的宽容,也不应该只停留在感性层面上,而应该注入更多的理性成份。笔者注意到,由于“爱滋女”结婚这一空前壮举,貌似追求个人的自由与权利,貌似考验社会的宽容与关怀,于是有太多的人为之打气叫好、推波助澜。但是稍作理性思考就会发现,“爱滋女”结婚事件对于当事人双方、对于这个社会,都不如我们想象得那样有意义。这位“爱滋女”结婚看上去是个人的私事,我们也姑且不论让健康的丈夫在漫长的婚姻岁月中忍受性的煎熬或感染爱滋的恐惧,算不算真正的爱情和道义,但是他们结婚以后,妻子便有可能将爱滋病病毒原体传染给丈夫,即使利用安全套防止夫妇间感染,也无法做到100%的安全。更让人担忧的是,“爱滋女”小琴表示要生孩子以享受天伦之乐,而谁都知道母婴传染是爱滋病的三种传染途径之一,感染机率达到15%——40%。母亲选择了生孩子,但是对于孩子来讲,却无法选择是否以爱滋病毒携带者的身份出生,对于社会来讲,便有可能增加了一个爱滋病病源。显然,将爱滋病病毒传染给更多的人,这不是爱滋病患者应有的权利,更不是社会宽容爱滋病患者应当付出的代价。对于爱滋病患者结婚和生育的宽容,其实是一种非理性的、无原则的宽容。在目前的医学条件下,对爱滋病患者结婚说“不”,应是一种理性的选择。
  
这对苦恋了多年的恋人之所以非结婚不可,除了想以结婚的方式让爱情得以升华外,恐怕和非婚同居不被社会认可和不受法律保护有关。而如果一个社会连非婚同居者都视为另类而不能宽容,那么所谓对爱滋病患者结婚的理解和宽容,岂不就是一种自欺欺人的空谈?

[ 本帖最后由 耗儿 于 2006-12-21 11:39 编辑 ]
作者: hc_tt    时间: 2006-12-21 11:46

拜托,LZ你也扯得太远了吧,我只是在这里谈Ben和M的事,他们之间的事是他们自己的私事,不用把他们之间的事上升到什么社会责任,至于你举的那个例子MS和这个主题无关,你可以开另一个贴讨论
作者: StormCloud    时间: 2006-12-21 12:21

原帖由 耗儿 于 2006-12-21 05:47 发表

虽然。。。好像是一种思路
不过这85%是指的什么呢
如果是指的每年的豁免率,那么应该乘以5次吧,结果感染率 56%


汗,的确要乘5次,昨晚不知咋只乘了3次捏……em48

PS:检出HIV阳性难道就必须放弃爱人,不用那么消极吧,还能活5-20年嘞,够长了。活着难道就是为了能活得更久吗?
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 12:22

原帖由 hc_tt 于 2006-12-21 11:46 发表
拜托,LZ你也扯得太远了吧,我只是在这里谈Ben和M的事,他们之间的事是他们自己的私事,不用把他们之间的事上升到什么社会责任,至于你举的那个例子MS和这个主题无关,你可以开另一个贴讨论


可是显然这部戏已经把他们上升到社会责任的程度上去啦
要不然也不会有后面收养爱滋流浪儿的情节了

而我想说的仅仅是
Ben对于自己对麦克带来危险的多大可能性心知肚明,但他仍然以爱的名义对此忽视
那么他就不够爱麦克,就如同上面要结婚的爱滋女
而各位都只愿意看到事物闪光的那一面,完全无视事实的残忍,这种心我承认是好的,但这种行为。。。不利于健康 em02

PS:
难道这个坛子里扯的不都是剧中人的私事吗
如果说以"喜欢谁讨厌谁这是剧中人自己的事情,不需要旁人多嘴,也请勿延伸到剧外"的句式来说话(夸张了一下你的话,无恶意,勿气勿恼)
那么版规里至少应该注明:凡与编剧意见相左者请勿发言
作者: 耗儿    时间: 2006-12-21 12:45

原帖由 StormCloud 于 2006-12-21 12:21 发表


汗,的确要乘5次,昨晚不知咋只乘了3次捏……em48

PS:检出HIV阳性难道就必须放弃爱人,不用那么消极吧,还能活5-20年嘞,够长了。活着难道就是为了能活得更久吗?


相识多年的爱人,我是绝不放弃的
但是如果是刚认识了不久的约会对象,我实在是找不出一个合理的理由来说不放弃
哪怕他是一个完美的约会对象

而且,如果我是阳性,我实在是做不出与阴性对象约会的事情来
而我现在与BF生活了六年了,如果此时我查出我是阳性而他阴性的话
我绝对不会再跟他做爱,无论用多少层套子

每当我想到我的BF在某一天会老会死的时候,我的心就会很痛
更何况,如果这死亡是自己亲手带给他的

--------
对于一个十来岁的孩子,二十年真是好长好长,简直就可以说是遥遥无期了
但你回头望过去,你的生命,从你出生到你现在站立的点,几十年也不过就是弹指一挥间
记得我小时候常常在想,2000年会是什么样子,我毕业的时候又会是什么样子
那时候,真觉得是一个很遥远很遥远的时间
而转眼间,我就已经记不起来2000年是什么样子,我毕业的时候又是什么样子

20年,真的不长
我希望能够和他永远
作者: candylau    时间: 2006-12-21 13:19     标题: 回复 #9 neverland44 的帖子

个人认为:那个套子破了的情节只是Michael家乡的情节而已啊,Mikey希望Ben知道他理解他的感受而已。并不是真的啊,不能因此而责怪Ben啊。不过,我也认为Mikey和Ben的性生活存在很大的隐患,现实中的人还是要以安全为重,剧中的很多行为都不该模仿。编剧也只是提出问题,引起人们的思考而已。显然,这个目标一定程度上达到了。这对于人们正视艾滋病、同性恋歧视等问题而言,是好事一桩。em07
作者: xuanzi9527    时间: 2006-12-21 19:24

如果说教授是自私的,那的确是,他为了能有个爱人而自私,但是M也是自私的,他为了爱情,而作出让爱他的人伤心的选择,所以我们也不能怪罪他的亲人和朋友们,因为M是个大人,他需要能为自己的行为负责的尊重,他们必须给他。
有一点可以肯定的是,如果Brian HIV阳性,不论戴多少层套,他都不会再和Justin在一起,这就是区别。
作者: leven    时间: 2006-12-21 19:45

严肃话题,看看
作者: simonbutt    时间: 2006-12-21 23:26

原帖由 耗儿 于 2006-12-21 05:47 发表
...

不知道你看到套子破了,麦克不让教授拨出来,于是教授继续的那集时是什么感受
我是完全愤怒了
麦克一向迷糊,不爱自己也就罢了,可是教授却不能不在乎对方啊,特别是在他已经经历了这么多恐惧与痛苦之后

如果你只有三个月的寿命了,而这时你一直暗恋的男孩子突然向你坦白,说一直都在暗恋着你
你会怎么做,会告诉他你也爱他,但是你只有三个月寿命了吗
你希望他在你离去之后,在漫长的时间里都苦苦思念着你而耽误了他的幸福与快乐吗
...


在那一集,我第一反应就是对MICHAEL感到无奈,然后觉得他太痴,太傻了。本来以为BEN会就此打住,但没有...瞬间,我便对BEN产生了疑惑,为什么BEN听从了MICHAEL。还好,那只是一场梦!

说到这里,我就想提一下他们之间所处的关系,MICHAEL是主动的,BEN是被动的,从一开始见面,到以后,他们都是这样的。因HIV,MICAEL曾经离开过BEN,但结果还是去找BEN。他们知道爱的力量。然而,BEN的一次主动就是离开MICHAEL去西藏。为什么最终他没有去?DEB的一席话起了作用。楼主你说说原因吧!

同时,BEN是无助的,他不是圣人,他也不是普通健康人,他是HIV携带者,社会压力下,他是弱势者。在片中,有时MICHAEL会和BEN因问题分歧发生争吵,争吵结束,问题还是存在,此时常会看到BEN无奈的面情,他也无力解决,让人萌生怜悯。

有时,我也认为BEN应该主动与MICHAEL分手。可是,第二季后的MICHAEL,对待爱情明显地突出其主动性,加之QAF剧组要体现电视剧的意义和深度,便安排了一个带HIV的角色,为了剧情需要,编剧让MICHAEL去爱BEN。有时候,我们会觉得BEN有点自私了,纵容MICHAEL去爱自己而不阻止。可回过头想想,谁不想被爱,谁不想去爱呢?携带HIV的人就不应享有这权利吗?可是这样的代价很高,他将可能会让一个健康的MICHAEL感染上HIV,爱他就要保护他,面对强烈攻势的MICHAEL,BEN很无奈,很无助!他们要做的只有过好每一天!
作者: 耗儿    时间: 2006-12-22 06:50

原帖由 simonbutt 于 2006-12-21 23:26 发表
...
然而,BEN的一次主动就是离开MICHAEL去西藏。为什么最终他没有去?DEB的一席话起了作用。楼主你说说原因吧!
...


如果我说是出于导演需要,你会不会把我PIA飞啊

实际上,我发这个主题
第一是为了发泄对编剧的主旋律风格不满
第二是希望大家不要被主旋律给麻醉,能够清醒地自己看待问题

就像上面转的爱滋女要结婚的实例一样
支持她的人实际上都是些善良宽容并向往着爱的人
可实质是,他们在支持她杀人,在支持她男友自杀
而这一切,以着爱的名义

所有的圣战,都是这样的
美国打伊拉克,恐怖份子炸世贸大楼
难道美国的普通老百姓是因为他们天生帝国主义所以才支持总统打海湾战争?
不,他们是真的相信在伊拉克有很多被压迫的正在受苦的人们等着他人的援手
而恐怖份子们是天生邪恶吗?
邪恶到了要以牺牲自己的生命,来毁灭他人的生命?

我只是在想,如果哪一天,有某个女孩子,或者男孩子,一个如同这个坛子里一样迷恋着QAF的人
她在碰到了类似的事件时
她对自己说:既然麦克能做到,为什么我做不到?爱,不就应该是高于一切的吗?
这就如贞洁牌坊一样,看似她自己的事情,实质是社会的悲哀
(特别是事不关已的支持者们,他们甚至可能连安全套不是百分百安全都不知道,但他们却可能去谴责那些不愿再与患者继续的伴侣)

我对主旋律的定义是
讲述的是一件光明美好的事物,但却回避事实,隐瞒了不那么美好的部分
就像广告那样

一部好的戏应该是从人物的逻辑出发,由人物的性格来产生他必然会发生的事件
而一部主旋律电影,则是以主旋律为准则,哪怕违背了所有人物的逻辑

所以,我认为,教授的留下,都是编剧惹的祸
因为这是一部美国的主旋律电影,而美国是个原教旨主义国家,美国人是很狂热的

当然,我们也可以不谈这种对于导演与编剧的主观的话
我们进入影片里面,来看看人物们的逻辑

提问:老妈为什么突然不再干涉麦克和教授谈恋爱了
回答:因为麦克反对老妈和非同志爱好者的警察谈恋爱,于是老妈恍然大悟,既然我有冒着被大家反感而和非同志爱好者谈恋爱的权利,那么麦克当然就有冒着生命危险和爱滋教授谈恋爱的权利

提问:老妈为什么最终完全接受了教授
回答:因为教授爱滋病发作了,老妈出于对爱滋病发作病人的极大的同情,远远战胜了对爱滋病发作病人将会给儿子带来更高机率的感染率以及精神痛苦的恐惧

提问:老舅为什么一开始就能够接受教授
回答:因为老舅自已身为一个爱滋病人,并且深深地了解自己的病患所给姐姐带来的经济and精神and身体的负担,所以他认为自己最疼爱的侄子当然也能够像他妈一样能够从这些负担中得到莫大的欢乐

提问:好友埃米特为什么支持麦克接受教授
回答:因为上次他的爱滋检查而使得他的精神几临崩溃,于是从此后他便对爱滋免疫,觉得爱滋不过就是一个专门用来吓人的纸猫咪,只要壮起鼠胆把它打翻就是了

提问:布莱恩为什么怂恿麦克去追教授
回答:因为老布坚信一个人应该为了自己而活,所以麦克应该为了自己那未发育完全的大脑里的爱情思想而活,而不应该去听信任何旁人的建议,去在乎自己那没有爱情就没有了意义的生命

按照以上人物的逻辑,我想你一定很清楚教授为什么会留下来了吧
美国人就喜欢这样,他们热爱主旋律

所以美版才会在第一季里把医生给了麦克,把布莱恩给了贾斯汀,让会计师活了下来
而这些完美在刚看到的时候让我很开心
而过了这么一段时间后,我才开始怀念英版
欧洲人一直认为美国人没品味,我开始觉得,可能并不是完全没道理的

如果我是编剧,我一定会让麦克和教授的爱不来得这么陡
我会给麦克更多的机会来接触到教授,更了解教授,而不仅仅是教授鼓励他上台讲课以及通过几句简单的关于佛教的对白来展示自己魅力这么简单
这也太没说服力了
我也绝对不会在医生辞演之后把他就那么一句话带过了事儿,更不会在分手回来后的第一夜便让麦克与他人上床来触发这段对话
只有布莱恩才会在分手的时候以上床来疗治忧伤,会计师和EM都会患短期性冷淡症,我不认为麦克是偏布莱恩类型

我会在医生辞演后,找一个嗓音和他相近的配音演员,以电话的形式与麦克延续半季
并且在这个时候,教授一直陪在麦克身边
如果需要,还可以给麦克一些更大的打击,让他爱上了身边的这个陪着他的人而平静终止了远方的那个人
而在察觉到麦克的感情的时候,教授开始回避

教授的性格不能塑造成现在这种正直勇敢宽容有主见的标准绅士型
他应该有些懦弱,这样才会在不断逃避的情况下又不断靠近
只有这样才能够避免麦克反常地由超懦弱变成了勇敢
(如果麦克这么容易就能爱上一个人,而又能够这么勇敢,那他前半辈子干什么去了,为什么不去追布莱恩)

而教授的病情,我会设计让麦克的老妈第一个知道
由于她那么希望儿子有个男友,而又一直对教授很满意,所以她便来找教授希望撮合
而教授在极压抑极渴望找人诉说的情况下告诉了她病情

在这时候,教授对于老妈来说已经不是个陌生人了
而是一个已经认识了半年并且极有好感的朋友
她开始仍然会排斥,甚至帮助教授疏远麦克

但是,在这种过程中,她会与教授更接近更亲密
直到她也终于忍不住了,开始。。。

只是,这样的编剧法就不再是爱滋主旋律了,而成了反爱滋主旋律
因为爱滋主旋律所要表达的就是:爱滋患者应该拥有普通人所拥有的任何权利,爱滋患者绝不应该躲躲藏藏

主旋律片就是广告片,它的目的就是宣传它所想推销的思想
而我是个怀疑论者,向来对广告吹毛求疵
作者: isabelwalker    时间: 2006-12-22 08:40     标题: 个人认为,qaf 到了s2 就开始没话找话了。硬往下编... ...

英国人可能利益驱动器小一点,要不也会硬往下编... ... 至于他能编成什么样儿...谁知道啊... ... 不过美国人已经告诉我们了,就是可以麽叽成这样... ...
我是喜欢brian 才坚持看完的。他可能是唯一一个大脑比较清醒的人物了,而且是硬编出来的... ...
感觉帖子走到了这,已经不是角色的逻辑问题了,而是编剧的能力,构思,社会责任感的问题了... ...
不过说实话,要不是楼主我还真不知道那个几率的问题... ...
作者: simonbutt    时间: 2006-12-22 17:42

原帖由 耗儿 于 2006-12-22 06:50 发表


如果我说是出于导演需要,你会不会把我PIA飞啊

实际上,我发这个主题
第一是为了发泄对编剧的主旋律风格不满
第二是希望大家不要被主旋律给麻醉,能够清醒地自己看待问题

就像上面转的爱滋女要结婚 ...



服了,楼主太迷QAF,都要为它编写剧情了!!!!
其实每个人心里都会为QAF安排自己想要的剧情.

这十几年来,MICHAEL在幻想中生活,他没算白活,他在用自己的方法去爱BRIAN,只是他的方法有问题!

这十几年来,MICAHAEL了解了BRIAN,他知道BRIAN的几乎所有兴趣爱好,十几年来,他一直暗恋着BRIAN,其实就是仰慕BRIAN.BRIAN在他心中占居着很高的位置,这对他来说是神圣的.但他无法得到BRIAN,于是,MICHAEL试图改变自己,直到DAVID进入他的生活,他才发沉自己应该改变,这需要一个反复漫长的过程,所以他与DAVID并没有走到一起,后来他遇到了BEN.

所以有了这十几年,才有了现在的他.MICAHAEL的思想在成长!
作者: lanchercat    时间: 2006-12-22 22:24

楼主,现在性安全知识的普及程度或许并不是你以为得那么低,至少在这里,很多同学也都有所了解。
作者: 城堡    时间: 2006-12-22 22:32

楼主您还真深有研究来着。。。

俺家Mikey素个死心眼的傻孩子,他认定的人或事,总是会孤注一掷去投入,他爱Ben,就可以不计较他的Hiv携带者的现实,事实证明Ben适合Mikey,他可以给Mikey一个真正意义上的家,我想这才是更重要的~
作者: qazpl    时间: 2006-12-22 23:18

当爱来到时~~~就算对方全身上下长满了锋利的毒刺也会毫不犹豫的抱住对方的~~就算被刺的千疮百孔也不会放手的!!这就是爱啊~~em04 em04 伟大~~em04
作者: 耗儿    时间: 2006-12-23 04:57

原帖由 lanchercat 于 2006-12-22 22:24 发表
楼主,现在性安全知识的普及程度或许并不是你以为得那么低,至少在这里,很多同学也都有所了解。


我很怀疑我们俩所谓的性安全知识的定义是否相同

我相信这里的每个人都应该已经知道安全套的作用,并且知道安全套的必要性
但这并不代表这里的人都有安全意识

第一,我不怀疑这里的人都知道爱滋在当前还是无法治愈的绝症(但显然在网上的其它地方常常有人会不清楚这个事情,虽然我也很惊讶为什么他们连这种事情都不知道)
第二,虽然女孩子可能会比男孩子更注意到安全套并不是百分百安全,但我怀疑仍然有不少的一部分人并不清楚这个事实,他们会认为使用了安全套就绝不可能感染上爱滋
第三,有性安全知识并不代表有性安全意识

关于是否接受与爱滋男友结婚的投票在一天后已经有了初步结果
在这个坛子里的人基本上都受到了这部电视剧的影响
绝大部分人选择愿意与爱滋男友结婚上床

这就是我最害怕看到的事情

大家都记得某一集中当贾斯汀对布莱恩说我们可以不用套时
布莱恩断然地拒绝了他

而我想,如果换作是在座各位的话,一定会说:既然我们相爱,那干嘛还用套,不求同年同月同日生,只求同年同月同日死,死亡是阻挡不住爱情的

我知道,每个女孩子都是有着美丽的浪漫情结的
这种浪漫情结有时候会错误地以牺牲自己来表达

我不清楚现在的女孩子们在现实生活中究竟安全意识到了什么程度
你是否能在男友与你上床的时候,主动并且坚决地要求他带套,并且毫不以自己提出这个要求而不好意思

可是看投票结果,显然很可能只有一个人会这样做
而其他人可能会认为:既然我们已经相爱了,那干嘛还要在彼此之间再隔着这么一层隔阂呢
特别是在男朋友觉得不爽,觉得你不够爱他的情况下
特别是在你想到既然我都已经付出到这步上了,我干嘛还要做最后的保留
。。。啊,好像题跑远了

。。。
我只是真的不明白为什么这么多人在爱的名义下,就不把自己及他人的生命当回事
我想,这部戏的爱滋主旋律显然是非常非常成功了
它把"关爱生命,抗击爱滋"的爱滋精神,成功地改写成了"关爱爱滋(患者),不惜生命"的伪爱滋精神

上面回帖中竟然还有网友(而且看帖子,显然并不像其他人那样是狂热的麦克-本扇子,显然是一个比较理智比较客观的人)
竟然认为爱滋感染后还有5-20年的生命,所以这件事并不那么可怕
他(她)认为生命不在于长短,而在于意义

难道生命中的每一天不都是充满了无穷无尽的意义的吗?!!!
哪怕这一天我睡到太阳落山才起床,然后吃一堆垃圾食品,然后看八卦肥皂剧,然后无聊到给陌生人打骚扰电话
就算是这样在你眼中可能毫无意义的一天,对我来说也是有着绝对意义的
它表明了我的存在

否则的话
岂不一个没有人爱的并且也不爱人的人就应该死去
一个无法给他人提供帮助并且也无法自理生活的残疾弃儿也应该死去
一个没有子女也没有伴侣的孤独同志老人也应该死去
一个众叛亲离并且失去工作能力的爱滋发作患者也应该死去
因为他们的生命没有意义?活着与死去没有区别?

为什么,大家在看了这部连续剧,在学会了对同志与爱滋的宽容之后,却放弃了天地间最基本的爱,对生命最起码的尊重呢
仅仅是因为麦克是那么可爱,本又那么的帅,而爱的力量又那么地让你热血沸腾吗
对不同事物的宽容与对生命的尊重,从来不是,也不应该是互相抵触的

关爱爱滋,同时请尊重生命
作者: 耗儿    时间: 2006-12-23 05:51

在这部戏中,我最喜欢是麦克和医生对
但这并不是我反对教授的原因
就像其他喜欢麦克的人那样,我们都希望麦克能过好日子,对吧

但是,每当我想到麦克在几年内就会感染时,我就会很难受
我无法像你们那样,认为麦克既然现在过得幸福,那么在20年后死去也值得

这可能就是男人和女人的差异


PS:
我想,可能到了某一天,你们有了孩子,开始进入了另一种盲目期
到时候让你们投票选是否愿意让自己的小孩与爱滋患者结婚
我相信你们会百分百反对
甚至,我相信会更甚
你们甚至可能会背叛你们现在的宽容精神,禁止自己的小孩与爱滋小孩交朋友

希望到时候,不要背离得太远
不要认为当初只是一个小女生极幼稚而不成熟的思想
因为这种"极幼稚而不成熟的思想"就是爱

虽然我反对爱滋婚姻
但我相信爱
爱是极美好的东西,宽容是极美好的东西,对爱与宽容的憧憬也是极美好的东西
哪怕,是极幼稚而不成熟的憧憬,也是极美好极美好的东西

好了,我不再骚扰各位了
麦克喜欢教授是他的选择,他为了爱,愿意付出
因为,他就是那么一位迷糊可爱为爱不顾一切的人嘛

只是,现实中的你别像他那么迷糊就成了
要不然老天会赐一个像Ben那么帅的爱滋男友来让你追哦
毕竟,如果你生活在中国最主要的几个大城市中的话,爱滋病就离你并不算远

退走
不再回帖烦大家了


两个钟头后忍不住再补充的PS2:
在说了不再骚扰之后,我仍然忍不住要提一个问题
从道义的角度(而非法律的角度)上来讲
一个人真的有权利对自己的生命为所欲为吗

看新闻
有个人极渴望自己能够被吃掉
于是他找到了一个和他同样爱好的人
然后在那人的协助下,将自己一步一步分割烹煮吃掉

这是他的选择
这也是他一生中最渴望最兴奋的时刻
哪怕是在他的生殖器已经被割下来煮熟吃掉了的情况下

他有权利这样做吗
而对方有权利协助他这样做吗

我们应该谴责他吗?可是他对被吃的渴望已经远胜于了我们对被爱的渴望
我们应该谴责协助他的人吗?可是他是在满足对方一生最大的心愿啊

我们应该以包容与民主的心态,支持他对自己的伤害吗
我们应该以专制而蛮横的态度,阻止他个人的选择与自由吗
我们应该携手旁观,当作这件事没有发生过吗

如果这个人是你的亲人呢
如果这个人是你的孩子呢
如果这个人是你最爱的人呢

类似的事情,要怎样才能让它不再发生呢

我相信,只要你肯思考,并且是用自己的脑袋思考,你会找到答案的


讨人厌的PS3:
记得羊和狼的爱情故事
爱你,就是希望被你吞进肚里,进入你的每一个毛孔血脉,和你永世合为一体

如果(只是如果,千万别给我回帖说他们不可能做这样的事情,我只是说如果)
麦克恳求本把他吃掉,就像羊恳求狼把它吃掉一样
你仍然会热泪盈眶地支持他俩惊世骇俗的伟大爱情吗

如果一切只关乎爱
那么5-20年,又与这一瞬间有什么区别呢
愈是流星这么短暂,愈是昙花那般美

[ 本帖最后由 耗儿 于 2006-12-23 07:51 编辑 ]
作者: 紫竹泪    时间: 2006-12-23 12:11

汗!~~~
说得好恐怖~~单单从感情方面来看,他们的家庭是很幸福的!不过实用性方面,我也觉得不太舒服!
作者: sumerfeng    时间: 2006-12-23 18:47

我也有点替mike担心呀
作者: TeddyCarey    时间: 2006-12-23 18:47

其实有时候爱一个人是没有理由的,即使对方是爱滋患者.
作者: kaka22    时间: 2006-12-23 20:09

一部电视引发的长篇大论.
作者: 0_0and    时间: 2006-12-23 20:56

佩服!双方的逻辑都看得我一边点头一边迷糊。
个人认为安全第一,而且感谢楼主提醒。
不过艺术虽然源于生活却高于生活,爱了有什么办法?美国人不太可能柏拉图的了。中国人貌似有一点点可能,但是让祝英台比梁山伯多活一天还是难为了她,焦仲卿也宁可拉着刘兰芝一起死……其实现实生活中也有相当一部分人活在故事里。
同样迷糊没主见的人不怕死地来掺一脚主要是因为冒泡一样想到一个有趣的问题——是不是应该在某些情节尤其M假想的与Ben一起套子破了那里打上“危险事件,请勿模仿!”
作者: 又见炊烟    时间: 2006-12-23 23:34     标题: 每个人都会有自己的选择

没有什么对错之分。
大家谈谈就好。
作者: qiushui133    时间: 2006-12-24 00:17

顶,狂顶!!!
不管内容,光是楼大打这么多字就要顶!!!

略看了一下,大体上了解楼大的意思了。很赞同!
生命是至高无上的,没人能借任何借口对他人的生命不负责任
尤其是还是自己爱的人
各位亲们,浪漫什么的,看电视时感动一下就好了
真到自己身上,可千万要向楼大看齐啊
做人啊,不能太自私,不能只想着自己啊。。。
为了一时的感觉让自己的父母白发人送黑发人可就是大大的不孝
党国家社会可都等着你们做贡献呢!!

至于QAF里,是觉得BEN有点。。。不过小M喜欢啊,米办法
人家编剧也是没办法啊,要提升电视剧的深度就得涉及这些社会问题
涉及了以后又必须顾及大众的心理需要(你要写小M因为AIDS和BEN分了,还不被那些评论家,什么爱滋病人权利保护会的人骂死?)

总之,狂顶!!有亲出来讨论这些有深度的问题是好事啊!!

PS。其实偶很感兴趣一个问题,为虾米楼大会对这个问题那么感兴趣,写出那么多,而且条理分明、逻辑清楚,肯定思考了很久。。。为虾米呢
呵呵,不方便说就算了,随便问问,呵呵,随便问问em50
作者: lanyuhu    时间: 2006-12-24 02:16

真是个严肃的话题啊
本来从BEN说他是HIV阳性那一刻起,心里就没舒服过,现在看了LZ的那几个数据,就更郁闷了,如此大的一颗定时炸弹,只能期盼偶家MIKEY好运啦.

PS:偶也觉得M对BEN突然而来的不怕死的爱有些突兀,对于LZ的"如果麦克这么容易就能爱上一个人,而又能够这么勇敢,那他前半辈子干什么去了,为什么不去追布莱恩"这句话,绝对同意.
作者: lanyuhu    时间: 2006-12-24 02:18

原帖由 qiushui133 于 2006-12-24 00:17 发表
其实偶很感兴趣一个问题,为虾米楼大会对这个问题那么感兴趣,写出那么多,而且条理分明、逻辑清楚,肯定思考了很久。。。为虾米呢
呵呵,不方便说就算了,随便问问,呵呵,随便问问



呵呵,这个问题.............
作者: 耗儿    时间: 2006-12-24 09:48

原帖由 qiushui133 于 2006-12-24 00:17 发表
PS。其实偶很感兴趣一个问题,为虾米楼大会对这个问题那么感兴趣,写出那么多,而且条理分明、逻辑清楚,肯定思考了很久。。。为虾米呢


关于这个问题,回答起来又要打好多字了

首先嘛,我可以大声说出来的就是:
我跟大家一样非常喜欢麦克,估计喜欢得比麦克自己还要多一点

另外一个理由嘛,就不大好意思说得出口了
那就是:
我非常喜欢那个医生

每当麦克看着他时,都是以一种迷糊而陶醉的表情仰望着他的
就像第一季里麦克看布莱恩的表情一样,是一种"只是在他身边,只是看着他,说话给他听,就很幸福很幸福"的表情

而医生被很多村民所不满的控制欲
正是因为他有这种控制欲才能把麦克从布莱恩那里抢过来并牢牢保持住
在这些细节方面,医生的情节比教授的合理(毕竟是从UK版里来的原始角色)

而我最欣赏的是,医生的与布莱恩的可抗衡性
他可以从布莱恩身边将麦克带走,带入另一种生活
同时也随时可以跟着麦克回来,享受麦克习惯的生活
当布莱恩捉弄他,帮他报名参加艳舞秀时
他毫不怯场地展示了自己的魄力,将了布莱恩一军(虽然我不太喜欢编剧对那一段的诠释)

而最最最关键的是
他是唯一一个没有也绝对不会与布莱恩上床的人
我早就很忿闷为什么巴比伦里所有的人都要跟布莱恩上床(而且还都做bottom)
难道美国人的口味就那么统一,就这个坛子里大家都还各自喜欢着不同的人呢

教授与布莱恩是截然不同的两种人,最终导致麦克与布莱恩的疏离(虽然是编剧故意的)
而医生是亦正亦邪的人,比较合我的胃口,也比较适合麦克同时保有过去与未来
如果这个角色一直存在的话,将会发生很多医生与布莱恩的对手戏,我喜欢看这种势均力敌的戏

而且,我喜欢看他俩的小细节
医生给麦克按摩、麦克踮手踮脚地进屋来看医生在干什么、麦克很郁闷地说为什么又不让我买单
甚至麦克很惊讶地看着四周:我的东西呢
麦克和医生的磨合带着一种孩童般的争斗
很生活化,同时很温馨可爱

而教授的戏,就如大家所说,已经高于生活了
他们之间的磨合已经不是关于两人生活的磨合,而是升华到了你死我活爱与伟大的高度了
如果说普通生活的深度,他们俩之间基本上看不到相互个性的磨合戏
如果说特殊生活的深度,他们俩之间看不到关于爱滋深刻的苦难,只有表面戏
你有看到麦克在任何时候担心过自己会被传染吗
而在教授的书里显然提过,教授在身边的人感染时自己是如何地活在恐惧中,直到发现自己也被感染才解脱
(不明白他现在为什么要反过来,让自己爱的人活在已感染的人身边,让自己继续受恐惧。。。不过好像他也没恐惧)

剧中所谓的爱滋戏似乎就仅仅是旁人接受与不接受的区别
麦克是否接受,家人是否接受,朋友是否接受,小孩的同学是否接受,学校是否接受,家长是否接受,社会是否接受
爱滋戏的深度就已经简化到了这样
看不到任何关于死亡与恐惧以及平静与释然的深度戏

爱滋,在这部戏里似乎就只是一个标签而已
根本就不是活生生地存在着
就连爱滋舅舅的死亡
也因着编剧需要,死得如此突兀,平静安详得让人羡慕

反倒是我发的投票帖里某网友回的话让我很触动
“朋友和我一起的时候,我们都很自然。
会关心一下他的病情。
现在的他生活也不错啊。
忙忙碌碌的,偶尔发发感叹。”

也许真的是中国人和美国人完全不一样吧
不过。。。
em02  不过我不应该又扯回爱滋话题来了
我应该端正自己的态度,直接了当地发泄对编剧的不满

也许是我一开始就因为对麦克的担忧而在抵制教授
所以说,现在看完五季,我完全想不起来他们间有什么温馨的家庭动作
教授从未像医生那样在床上给麦克按摩(虽然说这个术业有专攻)
麦克也从来不坐在那里傻乎乎地望着教授了(连布莱恩现在他也不望了)
他们之间的亲密镜头现在完全和BJ组一样,上床上床以及上床

然后就是麦克和布莱恩吵架
麦克和他妈吵架
麦克和教授吵架
麦克和小孩吵架
麦克和孩子她妈吵架

我喜欢的麦克越来越像个平凡的家庭怨妇了
以及至现在他每回和布莱恩争持,我都是无条件站在布莱恩这一边(包括明知道布莱恩没道理的时候)
因为,布莱恩从来没变过,而麦克已经完全不是第一季时的那个他了

(如果你要以麦克成长了为理由,我没办法。
我只知道一般电影的逻辑是,如果角色要成长,那么这个成长一定是显性成长,成长过程是影片突出表现的地方
否则,导演会避免让角色的性格与逻辑发生变化)

麦克与布莱恩的第一次争执是他三十岁的生日派对
而在之后,在布莱恩打了他一拳的情况下,他也接受了道歉
可是,当布莱恩在失去贾斯汀,并在无理智的情况下来找麦克兴帅问罪时
麦克却因为布莱恩质疑自己所选择的生活价值观而跟布莱恩翻脸了

如果你们一定不肯以现实的逻辑,而非要以编剧的逻辑来讨论麦克是否幸福的话
那么这就是麦克在第五季里的现实生活
他跟教授生活在一起后,他就开始拥有了坚定的生活价值观
幸福、满足、并且愤怒地隔离开了他最好的朋友
在他最好的朋友生命中最痛苦最失去理智的时刻里

我不喜欢这个正直高尚身家清白的麦克

要不我得怪罪编剧,要不我就得怪罪教授
我总不能怪麦克吧,他一直都是这么迷糊

第一季里,他就已经犯过类似的错误了
在医生不知情的情况下,他由于自己的自卑感,不敢请自己的朋友们参加议员的派对
而这一回,显然不再是自卑感了
而是一种骄傲,一种真正的优越感

当朋友们莺莺燕燕地走进医生的屋里时,麦克急得都快疯了
而医生却置若泰然地接受着这一切,并且一直在宽慰着麦克
而当布莱恩当着教授朋友的面打开送给他们的礼物时
教授以及他的朋友们以及麦克的脸都绿了

也许是再一次的男女有别
作为男孩子,我对朋友情谊比较看重
我不希望我铁哥们儿的老婆是个会让他不知不觉中疏远朋友的人
哪怕这个朋友不太让她满意

特别是在麦克与教授的新朋友们是如此无趣如此没说服力的情况下
那对女同志就好多了,布莱恩送她们一个皮吊床的话,她们一定不会假正经到这个程度

虽然,这些细节一切都只是编剧的错
但是,既然前面有了一个和麦克那么完美搭配的医生
之后出现的人至少也应该和医生不相上下才对吧

可是,教授那被粉丝们称之为完美性格的温和儒雅(这么壮用儒雅形容可以吗?不管了,好歹人家是教授)
在我看来,似乎就只是个爱滋花瓶
除了他的爱滋标签外,他没有足够的外在张力来使剧情充满矛盾与冲突
而同时又没有足够的内在敛力来刻划信佛者内心的平静淡和
总之,他一会儿脾气好一会儿脾气坏,一会儿能忍一会儿不能忍

这个角色的不足,或者说美版编剧意识形态的局限,或者说医生演员的解约
最终使这部连续剧变成了BJ戏
虽然编剧不停地安插麦克和布莱恩的暧昧情节
但是,第四者的不足终究是把麦克拖出了超一线阵地
以至于到后来我关注EM都比关注麦克要多

当然,这不能全怪教授
其实在第一季的最后几集已经看到倪端了
在美版舍去了英版的结局后,对麦克的处理就已经有点不知所措了
要不然也不会出现麦克在有了新车新房新生活新朋友后完全冷落老朋友的那一集
那集太突兀了
相比之下,英版里在虽然向往新生活,但却难以摆脱老习惯的剧情要真实也严肃得多
(虽然当时在看的时候很郁闷,很希望他能够摆脱老习惯进入新生活)

这也是我在看英美两版后的奇怪发现
英版里有好多让我郁闷的情节,看得我极不爽
在美版里,这些情节几乎全按我想要的给改成了让人心情舒畅的了
然后
我却开始怀念英版里的那些情节了

好了,就到这里打住吧
说了这么多教授与编剧的坏话
粉丝们继续尽情地在心里面ZZ我吧

PS:
不说HIV的时候,我仍然是这么地罗索,大家应该不再会怀疑我跟安全套生产商有仇了吧
作者: jj_melon    时间: 2006-12-24 11:25

“而医生被很多村民所不满的控制欲
正是因为他有这种控制欲才能把麦克从布莱恩那里抢过来并牢牢保持住
在这些细节方面,医生的情节比教授的合理(毕竟是从UK版里来的原始角色)

而我最欣赏的是,医生的与布莱恩的可抗衡性
他可以从布莱恩身边将麦克带走,带入另一种生活
同时也随时可以跟着麦克回来,享受麦克习惯的生活
当布莱恩捉弄他,帮他报名参加艳舞秀时
他毫不怯场地展示了自己的魄力,将了布莱恩一军(虽然我不太喜欢编剧对那一段的诠释)”


看楼上你这段话时,我一直以为你写错了,因为看描述我以为你写的是ben,可是你一直说的是医生。而我之所以有这样的感觉是因为我觉得做到了你说的这些的人正好是ben而不是david,特别是把mikey从brian那里完全的带走(汗,还不到抢的程度啦),并且对mikey有强大的控制力量这一点,最终成功了的恰恰是ben(就算没有justin的意外,mikey和david走了之后也难逃又回来的结果)

然后再说说我对医生的感觉。我最开始看QAF,正是因为一个朋友不停的给我打电话很抓狂的说brian怎么能那样怎么能那样???不能给mikey爱情还要不停的破坏他和david,而david是那么那么的爱mikey啊!!!在她抓狂了几天后,我开始了看QAF。有了之前她说的那些作为先入为主,我看的时候,不注意justin,只注意brian和mikey,然后当医生出现,我也很高兴,因为看到了他对mikey的爱,和与brian的对峙,特别是他在舞池里跟brian直接宣战的那集。我也产生了跟我那个朋友一样的抓狂的情绪:不能给mikey爱情为什么不let him go?

呵呵,我想,之所以有这样“brian为什么不放开mikey”的想法,恰恰是因为我们都知道,如果brian不主动放手,或者说不主动推开mikey,mikey会一直在brian周围的。我们观众大多数是这样想,剧中关心、爱mikey的人也是这样想,他的妈妈,ted,linz和mel,都直接的对brian说过让他给mikey一个拥有自己幸福的机会。你看,大家要brian放开mikey的理由似乎只是因为觉得mikey这样永远跟在brian周围不会有幸福的机会,而不是因为肯定医生可以给mikey幸福的生活。

接下来,在那场brian自导自演的几乎把mikey推到了悬崖边上的生日party之后,mikey终于搬去和医生同居了。可是接下来是什么?甜蜜的镜头还没有给我们多少,回到家的mikey就发现自己心爱的漫画、玩具等等都被清理的一干二净,塞到了衣柜里面。我是从那一刻开始完全不喜欢医生了。他对于自己说爱的人没有一丝的尊重!虽然那以集的最后,他也有开始尝试去了解mikey所喜欢的东西,尝试去融入mikey的精神世界,但是,随着mikey回到家发现他的东西全被收起来时产生的震惊太强烈,我实在没法再喜欢医生了。而且后来的实事说明,医生的那种尝试也并没有成功,否则不会还有不让mikey付钱以及最后mikey又回到匹兹堡的事了。

正是基于上面说的,我从没觉得医生对mikey有强大的控制力,也许他正式和brian对上了,他也够强,但是,他对mikey的影响力确实不够不是吗?而之后的ben,看看mikey为了他跟brian吵了多少次吧,从开始的是否要和HIV呈阳性的ben交往,到最后的上升到生活方式的争吵。当然,这其中也有周围环境的变化,以及mikey本身的成熟等等因素,但是,ben确实比医生占了上风,且幸运,至少他出现的时机很合适!而且最重要的,他没有做出像医生那样的完全不尊重mikey的事情让我突然对他反感。

虽然,就如同楼主说的,生命才是大于一切的。医生虽然没有尊重mikey的爱好但是他可以给mikey一个健康幸福的未来,可是看看mikey的选择,他在跟医生去了那里(汗,完全想不起来他们去的那是哪里了)之后,因为两人的生活差距太大而又回来了,也许那也是因为他离不开匹兹堡,但是,医生为了他的儿子是不可能留在匹兹堡的,所以他们也算是注定不能在一起。而后来的和ben那样的生活,却是mikey自己选择的,不要忘了,最开始想要搬到那种“高档”社区的是ben,那时mikey是不太同意的,ben也就没说更多了。而最终决定搬过去的,却恰好是mikey。

其实写这些不是为了反驳楼主在一楼所说的观点,仅只针对医生和ben对于mikey的意义,也可能是那时看到医生那样对待mikey的生活方式和爱好时心里的难受终于要找个机会宣泄出来,说实话,那时我心里甚至也有一种受伤的感觉。从此对医生再没有好感,之后重看第一季所有有医生的场景,都只能抱着冷眼旁观的态度。
作者: 耗儿    时间: 2006-12-24 13:08

关于麦克跟医生搬走后又回来了,这点我们就不用多讨论了,演员合约到期了,这是没办法的事情

谈谈你说的布置房间的事情
你。。。有考虑过医生的心情吗

假设
换作两个人搬到了麦克的房间里,然后医生说,我的这些名画古玩放哪里呢
麦克肯定也会说按你喜欢的方式放吧,说的时候肯定不会想到后果(大部分人都这样)
然后医生就把整个房间换成了自己喜欢的风格
然后当麦克看到时。。。

现在,你已经基本了解医生看到自己的一句按你喜欢的方式放,结果屋里就变成了儿童乐园时的心情了
而医生的家里显然比麦克与EM合租的小屋功能要稍多一些,还要接待来宾,开开派对什么什么的
医生首先拿掉麦克放在屋里最不协调的摆设,然后发现仍然还有最不协调的,然后一步一步最后就全取掉了
OK,这一方面表示了医生的控制欲(以及审美观)
而最后医生主动恢复了麦克的摆设,而麦克也主动将过于不协调的部分取了下来
这就表现了两个人共同生活时的磨合,互相各谦让一步,不可能完全是单方面的忍让的

而且说实话,当我看到医生对麦克说你随便放,而麦克竟然就把客厅弄成了那样时,我觉得麦克还很不懂事,需要成长
在这边单方面要求医生的尊重时,有想过对医生的尊重吗
如果你是公平地,作为两个人共同的好朋友,而不是完全站在麦克那边的话,你会理解的
如果你还是不能理解,那么等你以后和别人同居的时候你自然会明白的

PS一句
你有在麦克与教授的新家里看到麦克那些最心爱的摆设吗

对于之后医生对麦克的买单事件
剧集里已经做了最好的说明
如果麦克一定要坚持所谓的个人尊严,要求共同分担义务
那么就只有医生降低自己的生活标准才能达到这一点
就像文革时要求所有人平等,那么就只有把地主的地瓜分了,商人的钱充公了,文人都给关进牛棚里去
只有这样,才能达到所谓的平等
把矮子拨高不容易,把高子砍一截倒是做得到的

最后麦克也终于认识到了
在两个人的世界中去强调个人的尊严
实际上是一件很无聊的事
只表明了自己对对方的爱与宽容还不够

而对于你所欣赏的那些教授的强势
却正好是我一直不喜欢的教授的弱势
他虽然没有唆使
但是他的存在确实造成了麦克与布莱恩的不和

而医生的存在,从来没有造成这样的恶果
医生给了麦克一片新的天空,同时从麦克这里也得到了一片天空
他们同时拥有了两片天空
(所谓控制欲强只是麦克本扇子们说的,我从未觉得医生专制,反而觉得他一直很包容,非常包容
要知道,并不是每个人都能够鼓励自己的年轻男友一个人去酒吧跟老朋友们一块儿玩的)

而教授,他暗渡陈仓地将麦克带出了自己的天空,进入了本的单一天空

如果你觉得布莱恩对麦克是一种坏影响的话
那么你喜欢教授很正确

我不觉得布莱恩是坏影响,我认为布莱恩是麦克的一部分
所以我喜欢医生

(为什么在这几个新的帖子中,我老想说男女有别这个词儿呢)
作者: 耗儿    时间: 2006-12-24 14:07

从某个角度,我赞同你所说的某个观点(虽然我提出来后你可能不再赞同你的这个观点)

简单地说
教授才是那个真正有控制欲的人,虽然他看起来随和而又信佛
但常常在关键时候露出想将布莱恩完全从麦克生活中驱逐掉的意图
只是鉴于他的绅士风度与信仰,他才不时地会帮布莱恩说好话

关键时刻
诸如布莱恩半夜去找麦克理论时
教授就有了布莱恩喝多了而麦克又在睡觉这个很合理的理由
于是他就恶狠狠地要赶布莱恩出去
换作其他人都不会这样,因为谁都知道麦克和布莱恩感情好得要穿连档裤了
哪怕布莱恩喝得再多,他们两个人的事情也不应该第三人来掺和
(而且最后和好还是由于本与麦克需要布莱恩帮忙,寒心啊,要不是布莱恩有利用价值,估计早就众叛亲离光了)

---
而另一个人,即那个被大家称为控制狂的医生
实际上反而是最没控制欲的一个人

大家所谓的控制欲无谓三件事:麦克的摆设、买单事件以及小孩事件
前两件已经解释过了,这与控制欲无关

特别是买单事件
如果医生一来就说我们吃穿住行一律五五分担,或者说我俩吃饭时自己吃的自己买单
大家想必早就已经将他踩死了
而为什么麦克提这个要求,大家就不想把麦克踩扁呢
(无外乎穷人心理作祟,既然我没有钱,那么我绝对不能没有尊严。富人一般是不会把钱和尊严扯到一块儿去的)

而小孩事件,大人对小孩有控制欲再正常不过了,特别是离开时才很小很小的小孩
一年只见一次,医生压根儿就没有注意到他已经长大了
本和麦克收养的小孩那么大了,他们还企图去控制他呢

而从几个片段中我们可以看到医生的性格完全不带控制欲

第一
医生不愿意因为自己不喜欢去酒吧就把麦克也绑在家里
所以他积极主动地让他去和自己的朋友们一起玩
(主动地让出空间,而不是像教授那样以新生活来诱惑他)

第二
当医生请议员来参加派对时
麦克考虑了一下自己的朋友们
这时医生很开明地说:如果你想,那么就去做,这件事情你作主就行了

而医生完全可以没必要这样做的
他可以像大部分人那样,跟自己的伴侣讲道理
阐明不同的朋友不适合一块儿请,可以分别请他们
这完全讲得通,并且很合理

但医生的选择却是完全尊重对方
并且将对方的朋友与自己的朋友同等对待
哪怕自己的朋友是议员,而对方的朋友却是一群从来没见过议员的土包子

从这些片段中我完全看不到大家所谓的控制欲

医生所做的大部分事情完全与控制欲不相干
只是他和麦克的生活差别太大,而他又一个人自由了很久
当两人刚在一起时,他并不一定就能考虑到那么周全
而每次一当麦克提醒了他而他也觉得是自己错了的时候,他都是在第一时间就改正了

而同时,麦克也有考虑不到那么多的时候
诸如买单事件(再次强调,买单事件是麦克的错,事后是麦克改正了,别再强加到医生头上了)
麦克就直到医生很狡滑地耍了手腕后才明白到自己错了
显然,这表明了麦克在犯错时,医生完全不采取吵闹态度,而是用心去帮助对方了解并解决这件事情

而医生犯了错的时候,麦克就只知道闹
然后等着别人来劝他或者哄他
甚至房间摆设事件,他就只看到自己的布置被别人清扫一空时的失落
就完全没想到自己把人家的经典布置改头换面时,对方的痛苦
如果这时候不是医生主动让步了,想必麦克是绝对不会让步的吧

从这种种方面来看,医生完全是做好了一个大哥哥的职责
而既然麦克就像个小弟弟一样,需要人来哄
那医生像个大哥哥那样全方位地安排好了小弟弟的一切事物,有什么好指责的呢
应该表扬才对啊

大家既指责医生对麦克照顾得不够周到,没考虑他的感受
同时又指责医生把麦克照顾得太周全了,没考虑他的感受
从来没人去考虑过医生的感受,没有任何人

换我是医生,我也不续约了 em02
作者: sky6321    时间: 2006-12-24 15:25

hunter 也是阳性,m的生活处处都是“危险”啊,还有他的vic叔叔
真的很佩服他
作者: jj_melon    时间: 2006-12-24 18:13

david的演员的不续约也许是编辑如此安排mikey和david结局的原因之一,但是,这样的发展也未尝不是mikey和david性格造成的必然,而鉴于我们本来就是在讨论一部电视剧,所以我倾向于不把他的不续约放到影响剧情发展里面来考虑。另外,楼主最后说的那句“换我是医生,我也不续约了”我完全不赞同。他的不续约,我完全不认为是因为没有人理解david这个角色。在村子里都肯定有不少人是喜欢david的,我不相信整个舆论就完全不理解这个角色了,再说,这个不续约的理由不是有点好笑吗?

我强调一点,我不是喜欢david,或者ben,甚至可以很羞愧的说,看QAF我就没有在BJ以外的人身上放很多的感情。嗯,这样说也不确切,应该说,真正让我心里会去不停回味,不停思考的,只有BJ。但是MIKEY特别一点点,因为他与brian之间的联系。我跟我朋友(就是跟我抓狂的那个,她说她是BM死忠)说,我不是什么BJer或者BMer,我最爱的是BJM三个人的互动,但是在我心里,brian的爱情只给了justin。这是我对QAF的cp的看法。所以,楼主说我喜欢教授并不正确。早上发那个帖子我也说了,是为了发泄一下看那集的伤心而已。

然后,我不认为brian对mikey的影响是坏的。如我刚才说的对BJM的看法可知,我不可能认为brian对mikey的影响是坏的。这可能也跟我个人的经历有关。我记得你说过,你重视哥们之间的友情。我也是这样认为,所以我才会被brian和mikey之间那种融合了友情、亲情、爱情(我相信是有爱情的,而且不是mikey单方面的)深深感动,而mikey对于brian的那种仰慕、依赖,是mikey的性格和他们共同经历了16年后必然的结果,反之,brian对于mikey的感觉也是一样的必然。但是生活在继续,他们也必然要面临一些改变,所以,才有了后来的发展。


汗,还有没说完的,但是要出门了,明天再写!em01
作者: a0307    时间: 2006-12-24 18:29

好象有点复杂哦,我数学不好.不过,有一点是简单的,那就"爱,就只爱".如此而已
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 08:29

我也不续约本来就是一句笑话嘛(可是你听到笑话后苦笑也就够啦,干嘛要冷笑啊) em20

可能是我太过于主观地把支持教授的人都当作了麦克本粉丝吧
这是不太对(至少这种持对立立场的不自觉心态不对)

那么我很奇怪
既然你又和我一样喜欢BM之间的暧昧情谊
那么你为什么又会倾向于这份情谊的断绝呢
仅仅是因为。。。男女有别吗(汗!)

我知道女孩子大都有控制欲以及不自觉的自动被控制欲
大部分女孩子在有了男朋友的时候会不知不觉地疏远自己的朋友
并且也认为男朋友也应该更注重于两人间的世界
很少有女孩子之间会说,把你们的男朋友带上,我们一块儿去玩吧(除了想炫耀的时候)
女孩子一般也不会太排斥男朋友的朋友们
但前提是必须在她所能控制的地方玩,比如说家里
(千万别在我说了这么大一堆后告诉我,你除了不是麦克本粉丝,并且欣赏BM暧昧,而且还是男生)

如果我们完全跳出演员不续约的背景下来谈的话
那么我们可以按普通人的逻辑来分析一下每一个小细节

在分析之前说几句
所有这些与教授无关,毕竟教授没辞演,我们只谈麦克与医生之间的对错
如果一定要评论教授与医生的差异,而且是在把编剧的不够严谨当作是麦克的成长的前提下的话
那么应该公平一点,分别比较之前的麦克与医生及教授,以及成长之后的麦克与医生及教授

麦克关于分手的原话:
我抱怨他总是工作,我却没有工作,也没有朋友
当我责备他不关心我,还告诉他如果早知道是这样的话,我绝对不会去的
他说 那就回家吧

按照日常逻辑,大家都知道,公说公有理,婆说婆有理
所以当听到麦克诉说分手理由时,这些话肯定都会偏向于麦克这边
而看上面这句话,纵使是已经偏在了麦克这边,仍然看不到医生有什么致命的错误

按照当事人原则(即放大缩小原则),麦克的错误在这段话里已经缩小了
显然他对自己找不到工作的抱怨不止像这句话这样轻描淡写
他对自己因为没有工作而整天待在家里,因此很无聊到要求医生“非常关注”的情景也一句带过
而对医生刚到一个新地方,开始一番新事业,要寻找新的客户,处理新的人际关系,维持家庭经济状况(也许还要克服水土不服)
以及还要抽出时间和前妻一块儿与儿子相处,缓解儿子因前妻离婚所造成的心理障碍这种种则缩小到了完全无视
而放大的部分,只有医生说的那就回家吧(在放大的情形下仍然只有这么一句话,显然他找不到其余的事例了)

于是这种种事情到了这里就放大缩小成了
医生不在意麦克的感受,而且还赶他走

而在前几集里,麦克还在孜孜不倦地追求着自己的价值
一直在质问医生,为什么就不能让他为医生做一点事情
而在这时候,正是该他为医生做点事情的时候了
可是那个在为了吃饭没让他买一次单而大闹情绪的麦克,在这时做了些什么呢
在医生最需要,而也是他最能够给予的,无条件的支持与宽容时
在这个终于他可以证明自己对于这个家庭的价值的时候
他做了什么呢?
大闹情绪?说你不关心我?说我真后悔跟你到这里来?

而且显然还有一些是麦克所隐瞒了没讲的细节
否则也就不会绝决到医生在之后从未给他打过任何电话
很可能在分手期间,麦克做过说过一些让医生永远都不可能原谅他的事情

我们来看看医生的容忍程度究竟有多强

第一次约会时,麦克在高级餐厅里的土包子行为,医生完全微笑着接受并且欣赏,而不以为在公众面前丢了他的面子

第一次家庭聚会时,麦克的大嘴巴把医生的朋友们处于了尴尬的场面,医生仍然微笑着接受而不是给他恶补人际关系课,医生接受了麦克让他在朋友面前丢尽面子

第一次重大事业派对时,麦克的朋友们杀进了议员募捐现场,医生仍然微笑着接受并且还不断地去开导麦克,医生愿意接受麦克的一切,哪怕这些对他的仕途可能会有影响

医生对麦克的容忍度几乎已经到达了无限的地步
并且最关键的是,他几乎从来没有去试图改变他
因为他喜欢的,爱的,正是这一个在按摩床上自说自话,因而在第一次见面时便吸引住了他的麦克
他不打算把麦克改造为一个和他一模一样的人,或者改造成一个他想像中的完美的人
就如同他所说的,离婚后他就不再骗自己了,所以他追求的就只是真实

相比之下,医生才是真正得到了佛家真谛的那个人

医生相信麦克,相信他的真诚与善良,进而相信他的朋友们
所以他才能够冒那种种危险
因为他相信麦克是美好而真实的,所以也就根本不存在丢脸,如果别人因他不懂礼仪而瞧不起,那么这是别人的愚昧
因为他相信麦克是真诚而善良的,所以也就相信他的朋友们迟早有一天会谅解并且喜欢上他
因为他相信麦克的朋友们都是爱他的,所以他不认为麦克的朋友们会做出伤害麦克的事情来

而这些信任换来的代价是什么呢
“你不关心我,我真后悔我跟你在一起”

这句话可能会让医生很伤心
但是会让他完全断了对麦克的爱念吗
不可能

我们来想想,医生有在任何一集中对麦克大发脾气到麦克不来哄便要分手的吗
我甚至想不起他有发过任何脾气(倒是教授阴阳怪气的有几集)

那么,能有什么事件是可以让他绝决到这个地步的呢
性?他显然是个很开明的同志
爱?基本上可以把他算到付出型的爱人中了,他可以守在旁边等着麦克从布莱恩那里缓缓走向他
事业?他是注重事业的人,但绝不是事业至上的人
面子?这方面已经讨论够了吧
亲人?

显然,这是唯一答案
然而,要对他的亲人们做了什么样的事情才能让他对麦克由爱变成冷漠(或者恨)呢

有无数种可能,但没有一种是好的

现在,你还那么坚持剧情至上观吗
我不认为剧情准备把麦克塑造成那样一个自私狭隘的鸡婆男人
所以我坚持我的演员不续约论

而且从之前的剧情中也可以看得出来
每回麦克一发什么牢骚,只要布莱恩或医生一哄他,他立刻就安静下来了(哪怕在不认同的情况下)
他是一个很容易被摆平的人
他根本就不是那种能够坚持住自己的原则不断地发牢骚直到让人崩溃的人

[ 本帖最后由 耗儿 于 2006-12-25 08:40 编辑 ]
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 09:10

对于教授这个演员其实我蛮喜欢的,毕竟他是公开的同志,并且确实外型也讨人喜欢
只是人物的HIV以及角色的不明确完全没能够让他出彩
当然,对于误以为安全套是百分百安全以及对细节不追究的观众来讲
可以说他是完美的

在我的眼中,这就是一个样板加花瓶
编剧们在创造这个新人物时,就只考虑到了他的HIV,然后给了他一个完美性格(直人标准的那种完美)
而在之后,在(我所讨厌的,虚假的)HIV戏演完了后,就没法给他戏份了(收养小HIV只是HIV的加强版)
然后。。。
他就开始因为自己的书不成功而麦克的漫画成功了,就开始大肆评论通俗大片的恶俗
(以一个在大学里首开先流讲通俗漫画的文学教授的身份)
然后。。。
他开始因为布莱恩的生活价值观和他的生活价值观不同而不爽
(以一个同志的身份和一个HIV的身份)

这真的是一个信佛的人吗
内心世界如此浮躁,对不同的生活价值观如此无法坦然包容

我不怪教授,毕竟美国的按季编戏的传统总是很容易造成这些软伤(QAF已经很好了,六尺之下第二季简直就是硬伤)
只是,我就没办法来接受这个HIV主旋律本身已经让我不爽,而细节还处处不爽的人物

医生和麦克在一起
给我的感觉就像是一个大男孩和一个小男孩在一起
大男孩随时都想着自己应该照顾弟弟
但是又常常会忘乎所以地去抢他的玩具玩
然后在小男孩哭了之后又去哄他

而教授和麦克在一起
我就感觉像是一颗闪闪的红星和白毛女在一起一样
麦克已经注定了将会遇到很多的麻烦,吃很多的苦
虽然这些苦都是以最最伟大的名义来吃的
并且在麦克吃这些苦的时候,观众们则热泪盈眶
而观众们越是热泪盈眶,则越是集体欢呼让麦克多吃一些苦

我不喜欢以爱与正义的名义来让别人吃苦(当然,更不愿意以这些名义来让自己吃苦)
作者: jj_melon    时间: 2006-12-25 11:23

你问我有考虑过医生的心情吗?OK,这正是我想要问医生的:你考虑过mikey的心情吗?而且,请注意,我说这一幕伤人心不是指david把mikey的东西收了起来,而是他在收起来之前,甚至之后也压根就没有向mikey表明过自己不能接受这些东西摆在他那可以当作建筑学模板的房子里面。他先是同意mikey可以把这里当作自己家一样想怎么摆设就怎么摆设,然后第二天起来看到家里变成了儿童乐园他也没有在言语上表示什么,结果就是晚上mikey回来看到他精心布置的一切都消失了,而,这个时候医生也并没有直接表明自己不喜欢mikey的那种风格,哪怕委婉的表示一下都没有,相反,我看到的他的表现只能让我想到一个词,那就是掩饰。

Mikey是否还需要成长我先不说,至少在这个问题的处理上,我不觉得医生就有多么成熟。(而且他的这种的不成熟不只表现在这次的问题上,看看他儿子对他的看法吧!他全心全意爱他的儿子是勿庸置疑的吧?可是看看他尊重了他儿子的想法了吗?甚至,在他儿子已经完全的表现出喜欢mikey给他安排的假期之后,他的第一反应还是指责mikey没有按照他定下的行程来陪儿子。)我也不知道这件事有没有在mikey心里留下什么,但是作为看客,作为虽然挑剔但是也能感同身受的看客,这一幕给我的冲击还是很大的。

至于你说的“如果你是公平地,作为两个人共同的好朋友,而不是完全站在麦克那边的话,你会理解的。如果你还是不能理解,那么等你以后和别人同居的时候你自然会明白的”,我想,一直表明了是在为mikey考虑,比mikey自己喜欢自己都多的人是你吧?我甚至一开始就表明了对mikey和这两个人,尤其是和医生的爱情没有投入太多的自我情感去关注的。另外,你说的我不能理解,我也不这样认为。也许我现在是没有和某人以爱情的名义共同居住,但是也不代表我没有经历过群体的生活,大学的住校还是有的,日常的和朋友的相处更是有的,而正是这些,告诉了我,和人相处——注意,这是广义的交往,而不仅局限于情人——最重要的是要将心比心,互相尊重。

至于说到ben的控制欲什么的,我要再一次强调,对这个角色,单独说这个角色,我实在没有考虑太多,但是说到他“想要”把brian驱逐出mikey的生活,我倒不觉得了。我一直是这样认为的,先不论david和ben个人的好坏,单看最终的结果:mikey和david分手,却可以和ben生活了下去,并且可以说是真正的由他自己去结束了michael and brian show,只能说明ben出现在了正确的时候,而david的时刻不正确。也许你觉得我这样说,过于强调了周围环境,但是相信我,这也是我觉得悲哀的地方,很多时候事情的发展不是我们自己能控制的。

最后说说我对mikey这个角色的看法。当他不和brian在一起的时候,我只是把他当成一个普通的,在成长,在改变的gay来看待。第五季他的变化,我看得心里也很堵,但是,当我排除了对brian的心疼,试着客观一点看他的时候,我只能说,我还是能理解他的。他从来就不是一个能够坦然面对自己是gay的事实的人,即使他有一个那样为自己的gay儿子自豪的母亲。他潜意识一直在试图向“正常人”以及“正常的生活”靠近。但是,他又从来不是一个果断的人。在我看来,从第一季到第五季,他像是一直在积累一种力量,准备能够真正的离开brian而独立。我这样说不是认为他主观的打从心里决定离开brian,而是事情的发展逼得他要断了对brian在爱情方面的需求。Ben比david出现的时刻合适,也只是因为那个时刻更适合mikey下定决心要去告别对brian的依赖而已。(当然,话说回来,mikey是否就真的能从心里只把brian当作朋友来看这一点,我是抱怀疑态度的,无论从我作为观众的私心还是从我理解的人性的弱点来看。)
作者: jj_melon    时间: 2006-12-25 11:24

刚写完上面那贴过来看到你又发了新的内容,现在一并回了吧!
口口声声说对除了BJM之外没有投入太多感情和思考的我居然一路就david和ben写了这么多,真是orz。可是你为什么一直要误会我是喜欢ben什么的呢?好吧好吧,我来做个总结陈词。

第一,诚如你总结的,我喜欢BM之间的暧昧情谊,因为我说过我喜欢BJM之间的互动。但是我从来没有说过我“倾向于这份情谊的断绝”吧??事实上,第五季最让我心痛的以至落泪的除了最后brian的独舞之外就是mikey的那句“Brian and Michael show is over”了。(现在想想还心痛难当……)mikey十六年的等待,何尝不是brian十六年成长的见证?十六年的岁月,是朋友是亲人,也是伴侣。而且,可以想见,即使按我们所见的第五季中的剧情,我觉得这样复杂的情感也是会延续他们一生的,血肉相连。

第二,至于你一直提到的“男女有别”我不想多说。当先入为主的有了某种偏见(这里只是中性词,绝非贬义)之后,想法就会受到它的左右。男女是有别,生理的,和由生理必然影响到心理的“别”,肯定有。但是我不倾向于把男女有别作为原因和讨论问题陈述观点的出发点,否则,一切的分歧都可以用一句男女有别来总结了。

第三,mikey,david和ben这三个人,相比而言我对mikey的感情还是深一点(虽然也是因为brian……),所以,只还是说说mikey吧,特别是针对你最新这个回帖里说的当事人原则(即放大缩小原则),也就是mikey口中说出的他与david最终分手的原因。你说他这样说有很强的自我倾向性,这个我绝对赞同。即使我之前说了那么多表明我由于房间布置事件之后多么不喜欢david,我也赞同他们分手的原因不会只在医生一个人身上,而且mikey说此话难免有开脱自己甚至找借口的情绪在内。所以我重申一遍:抛开我对于david的不喜欢,我一直强调的是,ben出现在一个比david更适合的时刻,所以最终和mikey走下去,让mikey下定决心要从对brian的依赖和等待中走开的人,是ben。看看,我并没有在医生和mikey分手的原因上对david分析或者指责什么,我甚至没有说过那个让我伤心的场景是造成他们分手的原因。

第四,我确实比较倾向剧情至上。本来嘛,我们是在看一部电视剧,所看到的,能肯定的也只有剧情所展现给我们的,而其他的一切,是在基于我们自己的经历、人生观等之上做出的猜测。当然,这样的猜测、分析也是看一部文艺作品的乐趣,我也乐于用这样的方式回味我非常喜欢的电视剧、电影或小说。但是,当在此之上的一些讨论无法有定论的时候,我还是会回到剧情中寻找一个相对来说确切的情节作为结论。因此我对于你为医生和mikey分手的原因分析了那么多种可能感到很奇怪。也许你是为了证明你的观点,但我仍认为这样基于自己猜测的分析不足以说服人,更何况,我真的认为你太“过于”想要证明david的完美了。另外,很有意思的一点是,你一开始就说明了,你很喜欢mikey,可能比他自己喜欢的还要多。可是,恰恰是在你的那些猜测性的,想要证明david的无控制欲、对mikey无限包容的分析中,你把mikey塑造成了一个狭隘、只会闹脾气的鸡婆男人。当然,喜欢一个人一个角色并不一定是因为这个人这个角色是完美的,但是我怎么看,这也不像是基于喜欢的一种评价了。

Ps:当然,你也列出了剧情中确实存在的一些情节作为佐证,比如“第一次约会时……”,“第一次家庭聚会时”,“第一次重大事业派对时”,可是,这三个例子,我不以为它们能证明医生多有包容力,这只是人际交往中该有的礼节。(你注意到没,你列的三种情况都是医生作为主人时出现的,主人的礼节应该包括那种程度的宽容吧?相反,我倒是想到了一个证明医生有涵养的例子,那就是他面对brian的时候。像那次在舞池中的宣战,brian雨中邀请他参加mikey的生日party还有那次brian跑去医生的办公室,那次几乎就是brian正面的挑衅了,可是医生除了用力的签名之外倒也没有把气愤表露在外)


好了,对于david和ben,实在说不出什么了……对单独的这俩人真的没怎么思考过的……orz
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 12:06

原帖由 jj_melon 于 2006-12-25 11:24 发表
...
这三个例子,我不以为它们能证明医生多有包容力,这只是人际交往中该有的礼节。 ...


之所以我认为这三个例子不是出于礼节的原因是
教授在第五季里相类似的情况下(布莱恩送皮吊床)
那时候教授的表现才是真正的礼节
尽量地控制住面部肌肉,保持着略带僵硬的微笑 (教授演得很好)
就如同你说的医生在面对布莱恩挑衅时
这就是礼节

而能够笑得那么坦然,并且还有余力去宽慰旁人,那已经超出了礼节的范畴了

[ 本帖最后由 耗儿 于 2006-12-25 14:31 编辑 ]
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 12:46

而实际上,我们俩其实压根儿就没什么大分歧
只是你是从观众的角度在看电影,你投入地去感受其中某个你喜欢的角色,把玩,回味,以及幻想
而我是处于编剧的角色在看电影,总是会注意到不合逻辑的细节并在想这个地方如果怎么怎么

这就像享受美食的美食爱好者与挑剔食物的美食家的区别一样

对于剧情至上者们来说
讨论角色的逻辑与对错简直是件荒谬而无意义的事情
最主要的是回味
因为,看电影的目的就是为了要让自己爽嘛

讨论医生与教授谁更爱麦克,谁更适合麦克
这简直就是说笑话
因为剧情中已经明明白白指出来了,最后是教授给了麦克幸福

而我
只是将剧情延伸出来,在生活中来谈这件事情而已
我觉得,在生活中,如果一个人为了自己的幸福而让对方冒生命危险,这是一件自私的事情
只能证明他不够爱对方

而在剧情中嘛,大家都知道,教授是爱对方的
并且只要编剧愿意,随时可以让教授为了爱对方而死

而如果只谈剧情的话
我所在乎的就只是角色的真实度与丰满度
我喜欢医生这个角色,因为他塑造得很成功,很真实,并且性格饱满
而教授这个角色显得很虚

麦克这个角色也是如此,在第一季里便牢牢地抓住了人
但可惜的是在后来的某些集里面他就是变成了一个鸡婆男人啊
(我无法像你们那样因为喜欢一个人便对这些无视,不但无法无视,而且会更敏感注意到)
包括他跑到布莱恩面前八婆贾斯汀有外遇
说句讨厌的话,我不喜欢贾斯汀(仍然是以编剧的角度),但是我仍然觉得麦克在这时候真让人反感
当布莱恩那一拳打在他脸上时,我觉得,真爽(虽然我仍然喜欢麦克)
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 13:24

原帖由 jj_melon 于 2006-12-25 11:24 发表
恰恰是在你的那些猜测性的,想要证明david的无控制欲、对mikey无限包容的分析中,你把mikey塑造成了一个狭隘、只会闹脾气的鸡婆男人。当然,喜欢一个人一个角色并不一定是因为这个人这个角色是完美的,但是我怎么看,这也不像是基于喜欢的一种评价了。 ...


这是按照剧情至上的逻辑来分析麦克与医生分手得出来的逻辑啊,如果真的要剧情至上,就只可能麦克是这样的一个人啊。
你想想,要闹到什么样的程度才会让一个爱你的人烦你啊。天下那么多坏脾气的女人都还没闹到会被休的地步呢,麦克这么温吞水脾气的要怎么闹啊

而我不是剧情至上者,我完全认可医生的不续约而造成的断层,我只是觉得编剧在处理这个断层时处理得不够好。

而第一季中的麦克,一个第一次真正谈恋爱,与爱人同居,开始磨合期的男人。
他的那些小闹剧只会让我觉得很可爱,他对医生的不够关心与理解也很合逻辑,这不是他故意的,不算缺点。
而且医生比他大,经验比他丰富,多让着他一点也很正常。
而同样地,医生的这些事情也只让我觉得可爱,算不上缺点。
(我认为第一季中的麦克与医生都不是完人,并且,我憎恨完人)

---
在房间布置这件事上,我实际上已经跳出剧情在与你讨论在碰到类似事情时我们生活中的人们应该怎么看
当你(或者我,或者他)在碰到类似情况时,我们应该处于对方的角度思考一下问题
(再说句讨厌的:和室友同居,与同居生活是截然不同的两回事,某一天你会知道的)

而且,我真的是不太想得明白,为什么一个人会仅仅因为房间布置这种事便会把一个人讨厌成这样
(严重到简直就像是一颗毫无保留的心被人踩在地上蹂躏了一番似的)
就算是麦克跟布莱恩绝交,布莱恩支持反同议员,会计师懦弱吸毒兼自大这些这么严重的事情都没让我讨厌他们成这样
(我可以再说一次男女有别吗)
作者: tonizh    时间: 2006-12-25 13:46

好贴!
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 14:25

原帖由 jj_melon 于 2006-12-25 11:23 发表
... 医生也并没有直接表明自己不喜欢mikey的那种风格,哪怕委婉的表示一下都没有,相反,我看到的他的表现只能让我想到一个词,那就是掩饰。
...


他当然要掩饰啦
他之前自信能够全盘接受,而且错误估计了接受的难度
第二天早上看到时,他很震惊,他有点接受不了,但又不知道该怎么启口,并且心里还留着一线想法,也许多看看能够习惯
可是不能够
而在收光后再度面对麦克时,他只觉得尴尬,因为自己不负责任地盲目允诺了对方,而且现在毁了诺,但仍然不知道该怎么说出口

这对于一个男人而言是很正常很普遍的心理过程与反应
(这回我没有说男女有别哦,没有哦)

当然,你也可以补充一下女孩子对类似事件的普遍心理过程与反应
比如经济、教育及社会地位皆不如你的男友带着他全套肮脏而难看的体育装备进驻了你摆满鲜花、书籍、小布偶以及香水瓶的小屋
充满了汗味的签名球衣给穿在了从小就陪着你的大布熊身上,而从未洗过的足球竟然给顶在了祖传的明朝花瓶的瓶口上
摆在你床头边每晨必按的Q版小闹钟旁的,是上面还沾着人血的某拳击明星使用过的拳击套
而最最关键的是,他为了庆祝同居生活的开始,竟然还买了一大把大红混粉红的塑料花来插在客厅的饭桌上(上面还粘有塑料假露珠的)
并告诉你当他在买这花时他幻想着你收到花的开心表情,他是如何地陶醉而幸福
他表明正是为了能够见证这份爱,所以没买真花而买了塑料花,因为他准备在这一生里,都能在早餐时看到这束花,告诉自己真幸运,能够如此幸福
你作为女孩子的代表,是委婉地还是直接地给他上一堂关于艺术、生活以及思想品德教育的急训课程呢
(而给麦克上课,显然是医生一直在尽量避免的事情,特别是在麦克的生活阶层和他不一样而且自卑感那么重的情况下)

而医生对麦克所做的,不外乎是由着电视剧时间限制的需要,将这些。。。
这些你会处心积蓄在一周至半年内偷梁换柱移花接木暗渡陈仓天外飞仙地一件件移走掉的摆设一天之内移走了罢了

从剧情角度来看,这样更有冲突、反差,更具戏剧性
从人物逻辑而言,这些也算合乎角色性格
所以我觉得这一段编得还凑和(不足的是太刻意了,但是美国电视剧很容易这样)

只有一个重承诺的人,在毁诺之后才会如此手足无措

而也正是他的盲目自信、估计失误、忍不住而取下了麦克的东西,以及取下后还手足无措地想掩饰
这处处的不完美让我觉得他和麦克一样可爱

如果他一直都是那个麦克的什么他都安排好了,自己的什么他也安排好了的完美男人的话
那么我就会觉得他和教授差不多了,只是一个没有HIV的花瓶

同样地,在剧中我唯一不喜欢布莱恩的地方就是他在性方面太完美了,不合逻辑
所以每回他痿了的时候我就觉得他特别可爱
作者: mini1977    时间: 2006-12-25 15:13

真是好贴啊,大家的发言都这么精彩,小女子顶一下..........................
作者: cicicici    时间: 2006-12-25 16:36

讨论的很精彩啊   顶一下  有时间再看
作者: cherry    时间: 2006-12-25 17:25

我觉得编剧要说的问题是不要歧视HIV+,他在争取他们正面生活的权益
他们并没有想到LZ你所想的方面
无论如何,尊重生命是永远不会错的
作者: 耗儿    时间: 2006-12-25 18:41

刚才一直在想,关于摆设事件,如果医生没有像剧中这样做,那么他究竟有多少种选择
然后我越想越开心,越想越觉得现在的剧本没有jj_melon版的好玩

以下设想只是因为开心,无针对,希望看到的人也都开心

医生见到房间完全变成了儿童乐园后
开始琢磨怎么跟麦克委婉地谈判一下子

医生:(诱导中)麦克哇,你觉得这样布置好看吗
麦克:(开心中)是啊是啊
医生:(再度诱导中)你觉得这个机器人放在这里好看吗
麦克:(开心中)是啊是啊
医生:(挫败中)咳。。。这把剑放在这里。。。和周围的东西协调吗
麦克:(开心中)是啊是啊
医生:(再度挫败中)咳咳。。。你觉得。。。这个大型招贴这样摆在这里是不是有点。。。别扭啊
麦克:(开心中)是啊是啊
医生:(狂喜中)啊哈哈。。。那我们应该怎么办呢
麦克:(开心中)把这顶超级英雄的帽子给它戴上
医生抢过帽子戴在自己头上,一直往下拉直到遮到鼻子:你直接把我立在那儿得了

医生:(诱导中)你觉得这种布置。。。是不是。。。像好莱坞梦工场,而不像一个普通的家啊
麦克:(崇拜中)不愧是我的医生啊~~,我就是想布置成儿童乐园来着,不过你这一说,还真像是梦工场
医生:(挫折感中)是啊,我简直想立刻就给好莱坞打电话叫他们来整个搬走了

医生:(努力诱导中)亲爱的,你想不想拥有一个平凡、温馨、舒适、让我们俩都感到快乐满意的小屋。
麦克:(很开心)想啊想啊
医生:(欣喜中)那么。。。
麦克:(很开心)所以我把我们的房子布置成了这样啊
医生:(继续努力诱导中)你认为一个平凡而实用,看起来又让人羡慕的室内设计应该是什么样的
麦克:(很开心)就像我们家现在这个样子啊
医生:(挫折感加重中)。。。当我没说

医生:(诱导中)你觉得布莱恩的房间风格怎么样
麦克:(幻想中)大方典雅华丽明亮,我也好想把家里布置成那样的风格哟
医生:(无限惊喜中)说得好不如做得好,我们立刻就动手
麦克:(动手中)啦啦啦~~~
医生:(动手中)啦啦啦~~~
麦克:(动手中)啦啦啦~~~
医生:(动手中)啦啦啦~~~
麦克:(动手中)啦啦啦~~~,这样的简约风格最能够突显我的超人模型了~~~
医生:(脑痴呆中)啦...啦...啦...

医生:(掂量中)咳咳,约翰,就是那个著名的室内设计师,他昨天来坐了一会儿
麦克:(开心中)你向我的超级英雄们介绍他了没有?
医生:(掂量中)介绍了,他说这些藏品很精彩,他建议我应该将这些藏品收藏到一间专门为其订制的房间里
麦克:(开心中)噢,听到他的赞赏我真是太开心了
医生:(跃跃中)真的?你喜欢他的建议?
麦克:(开心中)No。这是家,不是博物馆
医生:(不懈中)专家建议说那样能够更好地保护这些藏品
麦克:(开心中)这些藏品的价值就是让我们俩开心,而不是值多少钱,我不在意他们放在这里会破损
医生:(石化中)。。。

暗示无效后,医生开始耍手腕

麦克:(激动中)我们的摄像机呢。。。在哪里。。。
医生:(困惑中)你找摄像机干嘛,都上床睡觉的时间了。。。
麦克:(神秘地)你知道吗。。。我们家里有神秘现象。。。
医生:(困惑中)神秘。。现象?
麦克:(得意中)我已经注意他好几天了,他上周从桌子上溜到了柜子旁,这周从柜子旁溜到了门边,然后昨天他就成功地跑到了储藏室里
医生:(回避中)啊,你听说了吗,隔壁张三家的狗狗生小狗狗了
麦克:(开心中)是吗?等我今天晚上拍下那个机器人是如何神秘地夜间漫步后,我就去拍他们家的小狗狗
医生:(不安中)可是。。。
麦克:(开心中)亲爱的你先睡吧,我一晚上不睡觉也要拍到这个神秘现象,也许这可以推翻现在的科学观呢
医生:(挫败中)可是万一他今天晚上不跑了呢,也许他累了
麦克:(思考中)是啊,今天晚上说不定他知道我要拍他呢
医生:(幸庆中)乖,睡觉吧,他一定是喜欢储藏室,你就让他待在那儿吧
麦克:(恍然中)我知道了!
医生:(胆破中)。。。
麦克:(开心中)我应该去买一个大的机器人盔甲,然后钻到里面去,这样他就以为我是机器人爸爸,这样他就不会提防我了
医生:(绝望中)。。。

医生:(狡滑中)你知道吗,乔治可喜欢你那个外星人头盔了
麦克:(开心中)是吗
医生:(狡滑中)是啊,他喜欢得不得了。我对他说,麦克也一定很高兴这个头盔能够给喜欢它的朋友们带来快乐
麦克:(开心中)是啊是啊
医生:(狡滑中)乔治将它带走时再三向你道谢呢,他说他从来没收到过这么棒的礼物
麦克:(开心中)我也很高兴能送给别人这么棒的礼物
医生:(试探中)真的?
麦克:(开心中)我立刻再去网上订一打,让来我们家的朋友人人都快乐
医生:(挫折感严重中)。。。
作者: 耗儿    时间: 2006-12-27 11:05

原帖由 jj_melon 于 2006-12-25 11:24 发表
...我真的认为你太“过于”想要证明 ...


玩了两天游戏,终于从QAF的情绪中跳出来了
确实,我是太过于了,回帖到第二页时便已有些感觉了,但却没能忍住(谢谢你点醒我)

我觉得我就像我们对面楼窗台上的小狗一样
只要窗台下有另外的小狗过路,它就会在上面不停地叫

本来只是对编剧以及演员辞演的不满,结果却错误地发泄到了大家身上
不仅持对立立场的网友,就连明确表示持中立甚至持支持立场的网友都被牵扯了进来

回头看前面的发言
实际上只需要第一楼的就够了,其它的都是多余的
一个观点不可能通过一个帖子或一段对话来改变
文字的作用只是起提醒作用,让大家知道还有另一种观点

而实际上一些对方观点我也是很有同感的
当英台随着梁兄去的时候,我完全不觉得有任何对生命的冒犯
爱和生命,不应该用来作比较看谁更有价值,这本身就是对爱与生命的不敬

特别是某亲说的生命不在于长短
本来人家的意图只是说相对于天灾人祸失去了生命的人们,5-20年已经不短了,足够让人去努力实现自己的愿望,而没必要自暴自弃
生命不在于长短,就像钞票不只在于数量,同时还在于它的面额一样
诚意道歉(真是不敢相信我竟然揪住这句话跑了好几页,就像泼妇强抓着对手游街一样)

而当我发觉我不该老在人家的剧集讨论区扯HIV时,我又错误而不合时宜地去跟大家讨论剧情与编剧的关系
这就像是人家正在看恐怖片看得手捂双眼,我却去告诉他:没必要害怕,这是演员在演,是装出来的,导演和摄影师正站在旁边看着呢
而且,我再一次地揪着人家的一个想法开始暴走
(虽然这一次我是真的希望对方能够了解到...,但是,确实我想赢的欲望似乎要更强烈一点,要不然后面也不会言辞开始咄咄逼人)

我自己都觉得自己好笑,一个非粉丝,却比村里的任何一个粉丝群都更偏激更带攻击性
唉,身为一个半愤青想必是世上最痛苦的事情了

我想,我不应该再继续蹲在这个窗台上等着别的小狗过路了
我应该进屋去该干嘛干嘛,开始真正看完QAF后的生活了
作者: lonelyisland    时间: 2006-12-27 11:23

他们在一起实际上确实是不安全的,我不说安全套的问题,实际上法式深吻、长时间的舌吻都会造成感染。所以这是文艺创作不是现实生活,当然更不是平等对待携带者/病人的公益宣传活动,我们可以喜欢看,喜欢他们在一起,现实生活中就不同了,我们应该公平的对待他们,不歧视不嘲笑,必要时伸出我们的援手,但同时我们也要学会自我保护。
作者: qiushui133    时间: 2006-12-27 13:06

结论1:楼大打字很快
结论2:楼大如果是女的,一定是学文的;如果是男的,80%是学理工科的。
结论3:一切都是编剧的错!!(想探讨爱滋病的问题却不敢深入。。。)
作者: 耗儿    时间: 2006-12-28 10:04

原帖由 qiushui133 于 2006-12-27 13:06 发表
结论1:楼大打字很快
结论2:楼大如果是女的,一定是学文的;如果是男的,80%是学理工科的。
结论3:一切都是编剧的错!!(想探讨爱滋病的问题却不敢深入。。。)


吃饭的时候跟BF说,有楼好厉害。。。
然后BF说,学文的男生都不会像你这么无聊,学理的女生就更是目标明确惜时如金了 em09
然后我就只好说,某楼其实狡滑地大大地有,毕竟女生学文的占多数,而男生大多选理工,这是概率论,与我无关 em21
作者: flewangel    时间: 2006-12-28 11:00

加油 
作者: winterbaby    时间: 2007-1-4 20:09

在我看来,这是michael的为爱牺牲。
也许他认为,他要为所爱的人或事要作出一定的牺牲和付出才是一种公平,也是他的“善良”作遂。。。
作者: Cherrypunk    时间: 2007-1-5 08:34

一个观点和楼主彻底对立:我非常欣赏教授的人格魅力,非常讨厌DAVID的性格。

DAVID不懂得如何尊重自己爱人的生活,他在爱情观方面将自己放在了可以支配对方的地位上,从他安排M的生活到执着于什么都要自己买单,他以为这是爱这是对爱人好,但他在太多的时候,都忘了问对方一句:你愿意吗?
作者: 小游    时间: 2007-1-5 20:31

说得怪吓人的...
作者: songgang713    时间: 2007-2-13 11:33

如果是梁山伯与祝英台
打死也要支持他们 ,。。。

不过如果感情还不够神 那就得考虑一下了~~~

em04 em04
作者: sunday0751    时间: 2007-2-13 13:49

首先打击一下LZ,概率不是这样算滴,5年内概率还是只有3×5%=15%,虽然15%已经是个很高的概率了说。很简单的例子,按LZ的逻辑,如果一个产品一个月坏的概率是5%,那一年内坏的概率不是5%×12=60%,那两年内坏的概率不是已经120%了。这明显不可能嘛!(具体原理请参考概率论,因为我也是很早前学的了,具体我也忘了,但决不会是LZ这样算的,貌似就根本没有一年内概率是多少多少这种说法,如果外界条件不变,概率的值是不会改变的)
8过LZ提出的思考我也是很赞成的,大家不能盲目的反对与艾滋病人的结合,但同时也不能盲目的赞成,更不能盲目乐观的认为爱他就应该接受他。不过我不同意LZ的是,如果是一个成熟的人做出的一个深思熟虑后的决定,不管决定是如何的,作为朋友都应该尊重他。当然如果你的朋友还比较小,思想还不成熟,或者对事情的发展盲目乐观,你可以提出你的建议,也可以反对,同时力劝他或她不要草率的做决定,但当他或她做出决定之后,你能做的也只有尊重同时及时给予适当提醒,如果不惜一切代价的反对,你失去的也不仅仅是一个朋友而已,也是对待事情的正确态度。
PS:我也很佩服M的勇气,不是因为他不怕感染爱滋,而是面对一个注定要失去的爱人,我自认为我没有勇气去面对死亡,不是自己的,而是他的。

[ 本帖最后由 sunday0751 于 2007-2-13 13:55 编辑 ]
作者: bj至上    时间: 2007-2-13 15:34

看到那次安全套破了那次 我也确实捏了一把汗
虽然我很能理解M是大无畏的
但是不得不说他这样做是不大理智的
万一他也感染了 那么教授会懊悔一辈子的
作者: kume    时间: 2007-2-13 17:05

每个人都说要给HIV感染者一个公平的社会,
但事到临头又有谁能真正做到公平面对?
我很惭愧得承认我不能,同时也为MIKEY担心啊
作者: rebecker    时间: 2007-2-13 17:58

我记得有一个片段是MIKE在幻想自己和BEN做爱时套破了的场景!他自己 觉得可以接受就好!其实也不一定生命大于一切!有了艾滋病也不会马上死!
作者: konglin17    时间: 2007-2-13 18:05

好帖。
收藏。
还没看完,做个标记改天来看。
作者: rebecker    时间: 2007-2-13 18:31

原帖由 耗儿 于 2006-12-25 18:41 发表
刚才一直在想,关于摆设事件,如果医生没有像剧中这样做,那么他究竟有多少种选择
然后我越想越开心,越想越觉得现在的剧本没有jj_melon版的好玩

以下设想只是因为开心,无针对,希望看到的人也都开心

医 ...

天啊!这个实在太好笑了!怎么大人那么埋没它把它放在回帖里?应该另外开张贴让更多人看嘛!
作者: konglin17    时间: 2007-5-3 11:05

em23又过来瞅瞅了

[ 本帖最后由 konglin17 于 2007-5-3 11:08 编辑 ]
作者: 摩根同志    时间: 2007-5-3 12:09

医生是100%白马王子,
他对迈克的爱是无私的,
只是我们GAY对这样完美无缺的人有天生的恐惧感吧,宁愿放弃,好象这样才能找到真正的自我。
作者: kkll    时间: 2007-5-11 19:59

第一,那个概论的算法就是胡扯
第二,那个套子破了,还继续的镜头,完全是M自己的想象
作者: nicky89    时间: 2007-5-12 13:39

我好喜欢M 还是不要BEN了吧 太危险了 除非过有爱无性的生活。着也太难为M了
作者: kenjichou    时间: 2007-5-12 22:16

如果我是mic就算染病,我也愿意,毕竟是终生托付的人。em20
作者: qafxy    时间: 2007-5-18 20:16

嗯不知道该怎么说,但只要micheal没事就好,至少目前是呵呵呵
作者: 羊乃    时间: 2010-1-15 14:21

话说m选择ben这点是片子里我第一次对m另眼看待

而且uncle vic也都说过,谨慎就没乐趣了。。。。。。
作者: angmei    时间: 2010-1-15 19:11

看来LZ很痛恨HIV携带。但是不是说他们不能在一起,而是注意安全性嘛
作者: 1223_dd    时间: 2010-1-15 19:15

我也觉得M和D好配!
作者: 嘉样年华    时间: 2010-1-15 19:57

我也觉得其实这个还是不保险
只要还有性关系存在就肯定有出问题的可能
作者: 小小麦    时间: 2010-1-15 23:08

我记得论坛里有过这样一部影片 一个人十分爱自己另一半  但是同样另一半得了HIV阳性  但是他拒绝使用套套
他最后得了HIV  那个另一半离开了他 当然不是应为他得了HIV  我觉得他是为了自己的爱而死了  很值得  就跟M在套子破了之后没有拒绝教授一样  他想全身心的爱他
作者: Zaza    时间: 2010-1-15 23:13

我倒是一直觉得M运气太好
BEN的病毒是一不定时炸弹。。。
作者: waterncolor    时间: 2010-1-16 00:56

如果说教授是自私的,那的确是,他为了能有个爱人而自私,但是M也是自私的,他为了爱情,而作出让爱他的人伤心的选择,所以我们也不能怪罪他的亲人和朋友们,因为M是个大人,他需要能为自己的行为负责的尊重,他们必须给他。 ...
xuanzi9527 发表于 2006-12-21 19:24


精准
作者: melodie    时间: 2010-1-16 09:46

我觉得迈克对教授所作和所爱都没有问题啦,教授其实也没什么错,主要有一个问题,我觉得蛮奇怪的,其实我也知道安全套不是百分百安全的,那么照理来说,我是说照常理,教授那么努力的追求幸福,感觉很奇怪呀,危险性还是有的呀,真要爱一个人,难道不是让他安全才是最重要的么。感觉教授是个蛮主动的人。可能我受了以前的异性恋小说电影情节的感染了。终究觉得这样高致命的危险,还是得扼杀在摇篮里呀。在这里,赞一下迈克的勇气。
作者: 鄢勿    时间: 2010-1-16 10:13

不过和阳性的人生活在一起 且深度接触 风险是很大的
作者: 墨痕    时间: 2010-1-16 10:24

道理大家都懂,路是自己选定的
作者: Zaza    时间: 2010-1-16 14:34

就算感染又如何呢?和所爱共生死,也是他希望的…
作者: wuxin    时间: 2010-1-16 16:45

LZ好有才
支持
作者: miloted    时间: 2010-1-19 18:41

好喜欢教授啊,感觉他比里面的人都帅,而且身材真是没话说
作者: IVY-BJ    时间: 2010-1-19 21:44

个人对麦克和教授的配对没有过多的感觉,
倒是很欣赏他们对那个小孩的照顾和爱护。。
相信好人会有好报吧。。
作者: 北极星和中轴线    时间: 2010-2-10 20:02

只把它当做电视剧看会好很多。。。。
作者: yuanb    时间: 2010-2-10 20:05

这个话题严肃
作者: alashuimeng    时间: 2010-2-10 20:43

我还是很喜欢BEN,M有他自己的坚持,BEN没有强迫M和他呆在一起,还曾经因为HIV吵过架,既然是M自己的选择,和BEN 有什么关系啊@@,难道就是因为HIV呈阳性,他就要自己一个人过一辈子啊!!!
作者: zuoxi    时间: 2011-1-23 01:11

赞同楼主对艾滋病的看法,生命不应该因为爱而受到轻视。
但bj党的我对后面大篇的医生教授迈克辩论实在是看不下去





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