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标题: [剧情讨论] QAF——你到底要告诉我们什么？——究竟是QUEER还是凡人？傲慢也有个限度！ [打印本页]

作者: niezi21 时间: 2005-2-3 23:26 标题: QAF——你到底要告诉我们什么？——究竟是QUEER还是凡人？傲慢也有个限度！

今天很幸运，也很背时。背时是因为被哪个不知真假的第五季剧情折腾了一晚上。幸运的是我找到了这个中文网站，让我看到了很多关于QAF的东西。于是哭过了，也笑过了，有些话我也不得不说。

看到一些大人说到RANDY已经对QAF厌烦，说到如果QAF继续走BJ爱情的路子，RANDY可能会离开剧组，说QAF的主创人员也不愿意再为了满足某些女性观众的爱好继续走所谓言情路线而是要回归对同志生存状态的关注，要为QUEER争得“凡人”的权利！

说实话看到这里，我实在有些费解！虽然我是女人，也许我不能够真正了解同志的全部，但是——在我看来——爱情、友情、亲情这几种最基本的情感才是把全人类不分种族、不分年龄联系在一起的东西，换句话说，通过这些可以称为“人的基本元素”的东西才更能够拉进人与人的距离，当然也包括异性恋和同性恋的距离！作为异性恋我的确无法理解一个肌肉发达的男人为什么会对另外一个肌肉发达的男人产生欲望，但是当我了解到欲望之外的东西，比如说感情，在一种代入感的催化下，我便很能够感受那种爱与欲的同性情节，所以我要说，为什么写同志生存状态就非得抛弃“爱情”，难道写了爱情就是对同志生存状态的亵渎了？

QAF到底是拍给谁看的？同志吗？同志对QUEER的生存状态已经再清楚不过，QAF要展示的对象应该异性恋，告诉异性恋，QUEER在这个地球上是怎么爱着，怎么生活着的。不要唯爱而爱，那是言情小说，可是”爱“本生就是人类一种最为重要的“生存状态”。同志电影往往避开爱情这个主题，极力去描写同志生存的社会现实，表现他们生存的困境，可是亲爱的QUEER们，如果你先不寻求别人的理解又如何取得别人的认同，光是靠傲慢的自我主张，是无法感动异性恋的，孤傲如BRIAN，认为 419的FUCK是上帝赐于QUEER的特权！难道QAF最终想告诉我们就是这个吗？同志只需要异性恋对他们在社会身份上的认同，却对异性恋社会充满不屑？对爱情充满不屑？因为大家都是男人，不存在责任，不用应付女人要死要活追求的“忠诚”，所以男人与男人之间不需要谈什么爱只要性就可以了？

同性恋和异性恋还是互相了解互相交融才是正道吧。我相信只要是人都会有爱的渴望，同志也一样，所以BRIAN爱上了JUSTIN。同志也应该高扬“爱情”的旗帜，不要把“爱”当成异性恋可笑的“藩篱”。

关于QAF的结局，我想如果BRIAN最后依然如顾不自我改变的话，只能说明QUEER的陈腐，异性恋在试图了解QUEER的情感世界，而QUEER却仍就缩在自己的圈子里孤独傲慢着，成为真正QUEER（奇怪的人）！如果是这样，QUEER还是永远放弃成为“凡人”的那分心，而这持续四年的QAF所具有的意义也就真是“NOTHING”了！

作者: clean 时间: 2005-2-4 00:10

yea, everybody needs love, this is true,,whoever u r a queer or a folk...

作者: 刹那无境 时间: 2005-2-4 00:15

下面是引用niezi21于2005-02-03 23:26发表的QAF——你到底要告诉我们什么？——究竟是QUEER还是凡人？傲慢也有个限度！:
作为异性恋我的确无法理解一个肌肉发达的男人为什么会对另外一个肌肉发达的男人产生欲望，.......

就说这一句.
你的确不会明白,所以你的观点只能代表所有不能明白的同学们.

还有,楼主说什么"寻求理解和认同",要"感动异性恋者"
在我看来纯属X话...楼主是个重感情的人我看出来了,我尊重你,不过对于你这个观点我还是觉得好笑.
就象BRIAN在GUS出生后要做犹太教洗礼被割包皮的时候在厨房说的一段话:
"让他成为他该成为的样子."
要理解要认同是吗?那么就来理解认同这样的他们吧.而不是用异性恋女子的眼光去认同去理解,不能得到共鸣就认为太过傲慢.
我并不是说他们之间没有爱情,他们当然有爱情,因为他们也是人,可是这种爱情或者有俗世认同的方式或者有不是的方式,而每一种都可能是他们真实的一面.
放荡,轻佻,不负责任,追求享乐逃避现实,难道这不是人的本性?...拜托,人人都有.
我赞成歌颂爱情力量的伟大,不过要看情况看地点看人物看情节,还要看桥段够不够高手段够不够妙----因为这是电视,这是要传播的,不能说服大部分人相信,那就是大便.
而目前,就这本片子来说,强调和做作得都已经到了头,继续下去,的确只得"恶俗"二字.

不废话了,就此事,我站在RANDY的一边,说得对,一点没错
"为了满足某些女性观众的爱好继续走所谓言情路线"
一个圈子是一个圈子.该是怎样就是怎样,强硬转化伪装而且手段还不高明----我觉得很恶心.

作者: 卡兰卡兰 时间: 2005-2-4 00:26

我没想这么多～～合我心意我就看～～
要去思考背后什么深层含义远大目标的～～
这不是我这种懒人会做的～～
会主动看ＱＡＦ的人大都是能够接受同志的人，这些观众对同志的理解跟宽容也不会少，如果ＯＡＦ拍出来是想要＂改变某些反对同志的人的看法＇的话，我觉得作用不大～～

作者: 元月 时间: 2005-2-4 00:40

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作者: 模棱两可 时间: 2005-2-4 01:01

编剧为什么拍Queer as folk我想花絮里面也许谈过了，我觉得楼主应该先把花絮看看再谈这个观点。Randy的看法只是他的个人看法，这包括他对自己表演的角色的看法，和他更希望饰演什么角色，甚至包括他将来戏路的发展，我认为Randy不代表QAF剧组，更不代表QAF的编剧和导演，楼主看待这一问题的视野应该放得更远一点。

至于同性恋剧集或电影应该表现什么，这是没有固定观念的，因为剧集电影即属于艺术，也属于商品。每个不同故事的编剧和导演想要表现什么就表现什么，剧集和电影是他们的作品或产品，可以表现他们的理想，可以表现他们认知的现实，也可以为了赚钱，这是他们自己的问题，而作为观众的看法，我觉得就是你喜欢不喜欢，欣赏不欣赏，觉得其作品深刻还是肤浅，我们这些观众只是剧集和电影的消费者，我的看法只是消费者的评论，剧集的编剧和导演愿意关注我们的看法就关注，不愿意关注，只想表达自己想要表达的理念也是他们自己的问题，只是如果他们关注，投资商可能会更满意，因为可以更赚钱。艺术生活，生活艺术，没有那么界限分明。

我觉得楼主把一部商业剧看得太认真了，虽然我也一样，但是我可能不会在QAF剧集是想要表达同性恋的生存状况还是一部赚人眼泪的肥皂剧这两个观点中间大发感慨，也不会特别的思考一部同性恋电视剧的主题应该涉及什么，更不会根据自己主观看法来的判断决定什么才应该是一部反映同性恋生活电视剧的主题，这个主题是对的还是错的，因为这不是我可以判断的问题，也许我可以阐述我的看法和期许，但是“判断”太武断了，因为这甚至不是一个个人就可以判断清楚明白的问题。

其实我认为美国的所有大众艺术首要目的都是赚钱，只是编剧导演们边赚钱边渗透自己的看法而已，他们艺术生活两不误，我们看得“嬉笑怒骂”，这不是很好吗？

作者: lanchercat 时间: 2005-2-4 01:26

我想说的是，即使brian“依然如顾不自我改变”，也不代表他不爱justin，他只是以他自己的方式在爱着，也没有人要抛弃爱情，只是的对爱情的定义不同罢了。
queer and straight are human。每个人都有自己对爱情不同的理解，我不觉得这是同性恋和异性恋的区别，这只是不同人的不同观点而已。

作者: whynot12 时间: 2005-2-4 04:50

爱是大家的权利也是个人的权利，至于要怎么样去爱或者说要怎么样去表现爱．那就是每个人都独特的看法和做法！！

作者: niezi21 时间: 2005-2-4 08:40

难道QAF最终想告诉我们就是这个吗？同志只需要异性恋对他们在社会身份上的认同，却对异性恋社会充满不屑？对爱情充满不屑？因为大家都是男人，不存在责任，不用应付女人要死要活追求的“忠诚”，所以男人与男人之间不需要谈什么爱只要性就可以了？

在同志的圈子里也混过一段时间，说实话一直对于同志世界中的“滥”感到不理解，我并不是说同志都滥，只是觉得有时候就象BRIAN一样，那种放任、不羁似乎是一种无法控制的本能，难道这是QUEER的天性？还是说是人的天性？只是QUEER已经摆脱了道德束缚所以他们也就真正展现出人的本性？OK！我承认，人的天性的确如此吧，可是问题在于，不能够因为你是QUEER就可以无视社会，就好象你要生存就得向社会妥协一样！人当然可以自由，但这绝对不是积极的人生，也许你活得象烟花一样美丽，但是美丽是别人的，你把短暂和死亡留给了自己

作者: noodles 时间: 2005-2-4 13:30

关于QAF的结局，我想如果BRIAN最后依然如顾不自我改变的话，只能说明QUEER的陈腐，异性恋在试图了解QUEER的情感世界，而QUEER却仍就缩在自己的圈子里孤独傲慢着，成为真正QUEER（奇怪的人）！如果是这样，QUEER还是永远放弃成为“凡人”的那分心，而这持续四年的QAF所具有的意义也就真是“NOTHING”了！

像brian这样的人在异性恋中也有很多阿这应该不算是傲慢把只是他的一种对生活的态度和看法而已他不需要别人的认同只要自己认为舒服就ok勒

而且我始终认为要一个人为另一个人改变根本是不可能的阿即使是改变也是短暂的
如果要一个人改变才能获得一些东西换句话说那些东西如果要靠压抑自己的本性/本来的意愿才能得到那还不如不要
b对j 就是这样 j老是在要求他做一些事情那些他本来就不想去做的事情也许在一段时间中它可以忍受（或者说接受比较好啦）但如果要一辈子都这样的话 b是无法接受的
b就是这样一个绝对坚持自己的人他认同自己如果要他改变自己的生活信念而去和j一起
？？？？？？？？？？？？？？？...............................................
虽然在剧中 j也接受了不少b 的行为 (但是那都是他自愿的有没有逼他 )

不说了估计bjer.......................-_-#

作者: moose 时间: 2005-2-4 14:01

下面是引用niezi21于2005-02-04 08:40发表的:
在同志的圈子里也混过一段时间，说实话一直对于同志世界中的“滥”感到不理解，我并不是说同志都滥，只是觉得有时候就象BRIAN一样，那种放任、不羁似乎是一种无法控制的本能，难道这是QUEER的天性？还是说是人的天性？只是QUEER已经摆脱了道德束缚所以他们也就真正展现出人的本性？OK！我承认，人的天性的确如此吧，可是问题在于，不能够因为你是QUEER就可以无视社会，就好象你要生存就得向社会妥协一样！人当然可以自由，但这绝对不是积极的人生，也许你活得象烟花一样美丽，但是美丽是别人的，你把短暂和死亡留给了自己

嗯....我只是在想了，我們似乎很喜歡把同性戀與異性戀分成兩群，然後針對同性戀者的行為進行批判，卻忘了大家的本質都是一樣的。

就像你說的「濫」（這個詞我覺得怪怪的），就只在「同性戀」這個群體裡可以看到？還是它其實只是比較容易提出來批評？
而它真又是那麼值得批評的東西？

作者: phoebe 时间: 2005-2-4 14:07

衷心希望现实生活中象B那样的人能够在年近花甲的时候仍能潇洒如故!
也衷心希望每个人的生活模式都可以被接受,至少不被侮辱或蔑视!

作者: 叶绿素 时间: 2005-2-4 17:32

下面是引用niezi21于2005-02-04 08:40发表的:
在同志的圈子里也混过一段时间，说实话一直对于同志世界中的“滥”感到不理解，我并不是说同志都滥，只是觉得有时候就象BRIAN一样，那种放任、不羁似乎是一种无法控制的本能，难道这是QUEER的天性？还是说是人的天性？只是QUEER已经摆脱了道德束缚所以他们也就真正展现出人的本性？OK！我承认，人的天性的确如此吧，可是问题在于，不能够因为你是QUEER就可以无视社会，就好象你要生存就得向社会妥协一样！人当然可以自由，但这绝对不是积极的人生，也许你活得象烟花一样美丽，但是美丽是别人的，你把短暂和死亡留给了自己

WELL，谁说QUEER无视社会了？就算无视好了，你知其然，知其所以然么？你认为社会就有视他们么？你以为如果没有那些道德法律的约束，异性恋会比同性恋表现得更好么？ [s:9]

“如果你先不寻求别人的理解又如何取得别人的认同，光是靠傲慢的自我主张，是无法[B]感动[/B]异性恋的”
虽然你不是HOMOPHOBIC，可是却满脑子异性恋霸权思想，为什么同性恋需要去“感动”异性恋呢？你认为对同性恋者身份和权利的认同是一种施舍么？

到底是谁傲慢？

作者: rurulai_gz 时间: 2005-2-4 18:58

嗯~~虽然很不懂什么叫做“异性恋的世界”跟“同性恋的世界”，但是，我仍然希望BJ会是一个好结局，坚持了那么久，到最后如果只是回到了原来的样子的话，我那么我宁愿把S3当成是结局就很完美了~~~

作者: peridot 时间: 2005-2-4 19:45

前两天刚看过一个报道说在美国一个涉及同性恋家庭的动画片被禁止发行。很多同性恋把性放在爱之前并不是为了能像烟花一样美丽，也并不是因为无视社会，而是因为社会无视这个群体，导致这种被镇压被抑制的感情强烈的渴望得到释放。
异性恋之所以可以大谈感情就因为他们被社会视为正常的可接受的，甚至现在越来越多的人给异性间的背叛和滥交都做出了合理的解释。
可同性恋呢？包括楼主在内的大多数人可能都认为长相厮守就是爱情的最终表现形式，可在美国这样一个极度开放的国家同性婚姻仍然不能合法，那么在我眼里爱情对于同性恋来说无异于一场漫无目的的马拉松，当然谁都需要爱情的滋润，但它决不是生活的主题，更不是所有“folk”的主题。
还有，楼主似乎没真正看懂qaf啊，不然就会发现让“BRIAN最后依然如顾不自我改变”已经是不可能了，每个人都看到了，从101他认识J开始，一步步走到414，他已经完全彻底的改变了

作者: niezi21 时间: 2005-2-4 19:51

我说的没有改变，是他419的生活方式。也许这是一种被压抑的释放。

感情与束缚，自由与死亡，这是一直困扰人的东西，QUEER只是选择了极端方式，在我看来从某种意义上说是一种消极反抗，因为谁都逃脱不了人类自己给自己带上的社会属性这套枷锁

呵呵，我得纠正一下，我可不是什么重感情的人，虽然我对别人的感受非常敏感，但是发生在我自己身上的事情几乎都没有感觉……所以我才一直想搞清楚爱到底是什么，为什么在别人身上那样美，到了自己身上就觉得充满讥讽

作者: lalalain 时间: 2005-2-22 13:18

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作者: kaka22 时间: 2005-2-22 21:19

楼主分析的有点道理，但是你理解的凡人是什么样的？
所谓同志亦凡人，也就是说同志就是平常人，和异性恋一样，除了性趋向是同性以外其他的一样的，有和异性恋一样的生活、一样的为社会做贡献（或者当罪犯）、一样有着亲情和生老病死，楼主所想要知道的到底是什么，我不是很清楚，但是电视剧里面的人物在生活中的同志或者异性恋都可以找到他们的影子
BRIAN：代表崇尚性爱的有魅力的单身贵族，生活里不乏有这样的人吧？不愿意受到婚姻的束缚，喜欢按照自己的方式生活
EM：生活中有不少“阴柔”的男人（未必就是同志）受到周围人嘲笑吧？但他们懂得时尚喜欢自己的风格
JUSTIN：少男少女对爱情的执着，年轻人的热情，还有对成人世界的好奇，几乎每个年轻人都有这样的个性
TED：生活中典型的“中年危机”，事业一般，样子一般，却渴望激情，但处处受挫，生活中男人女人都会经历这样的危机吧？
MICHEAL：长不大的小孩子，但比较善良，忠厚，渴望美好的婚姻和幸福的家庭生活的类型
所以，同志亦凡人，是指他们这些人的类型能在生活中可以找到，不管异性恋还是同性恋都有这样平凡的生活，有这样的烦恼和幸福吧

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 21:28

好久不来，居然看到这么有冲击力的帖子……不过如果楼主的议论只是想针对“QAF的主创人员不愿意再为了满足某些女性观众的爱好继续走所谓言情路线而是要回归对同志生存状态的关注”这一说法，呵呵，那就大可不必了。

看清楚你批判的那个观点，不是说QAF从此不再谈情说爱，着眼点在于“摆脱言情模式”，不再一味迎合女性口味——身为一个女子，异性恋者，不能理解同性恋者的感知，总能理解“言情模式”是什么意思吧？怎么，描写爱情就只有言情模式？为什么加入一些深刻现实的视角，拓宽原先的主题，就会把对爱情的表达排挤出去？又不是二选一习题，仔细想想你所批判的和维护的东西，两种观点真有那么矛盾，到了让您揭竿而起的地步？

好吧，就是你的那个问题，qaf，你到底要告诉我们什么？主创人员拍qaf，是要反映同志的生活、感情状况，不管有意无意，最终还是为了改善同志生活的大环境，这一点大家都同意。然而艺术化的个性式的表达远没有商业化的包装和推广更能吸引人们的眼球，虽然前者可能更有艺术价值，所以qaf被包装得像一颗巧克力糖。在糖纸里面当然要突出爱情，它的魅力突破任何界限；又为了取悦观众采用了偏向于争取女性口味的言情线路。我想说这对真正的同志而言事实上是一个妥协，但是很必要，因为性向是不能交换体验的，所以想让一些和你有区别的人了解和接受你，就要采取他们的表达方式。就像BRIAN对ETHAN说过的，只有成功之后才有资格谈清高。结果它最后成功了。仅从这一点，还体现不出剧组人员想获得“凡人”认同——引用你的原话——的诚意吗？

当然以上是我个人的看法，你也可以不赞同；比如说认为那不过是为了商业化而商业化，或者说根本没有迎合女性口味这回事，那故事原本就是那个样子——那么至少有一点是事实，这个故事与真实的同志生活绝对有偏差，BRIAN更是被同志票选为最不现实的同志角色。这其中产生了一些问题，比如B的放荡和傲慢和这个故事的美丽同样不合实际，楼主的观点我并不是全盘不赞成的。

但是现在感情戏已经一演再演，没什么内容可挖；剧目也获得了足够的成功，现在是可以追求最初的“清高”的时候了。所以在这时当我听到QAF要转向侧重描写同志的真实生活状态的时候，并没有感到任何的不合理。相反，假如还像前几季那样发展下去才是一件可怕的事情，它最终也不过是一部缺点什么的肥皂剧。还是要强调那句话，这并不意味着他们要放弃对同志“凡人”一面的表达，只不过在此基础上他们想表达得更多，表达那些在前几季里没敢说、或来不及说的东西。这样的想法，应该也是“凡人”所能理解的吧？

所以啊，楼主，假如你不喜欢的那种说法成为了现实，那么它和之前你所认同的那部分一样，都是qaf想告诉我们的东西。所以，收起你的愤懑，好好想一想吧。不然真有可能就如楼上几位所说：想当然的要同志争取“凡人”认同，甚至向“凡人”的生活方式靠拢的想法，才是真正的傲慢。

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 21:33

我发这帖子时,主要是受到哪个假消息的影响,说S5里B依然故我，J离开，一切回归原点，我恨！

还有就是CL以及一些同性电影总是觉得描写同志,爱情是次要的,同志的权利或者生存状态才是值得大书特书的.这和同志受到歧视有关系,但是我认为……抗争固然重要，但是首先你得融入，如果总把同志圈子弄得象这个世界的“桃花源”或者说“孤岛”一样又有谁能够理解并接受你呢？我讨厌CL越到后来越把QAF当传声筒的做法！同志也是人，就描写他们“人”的真实部分不就好了，非得卷起袖子摆出斗士的摸样吗？至少我知道B不是这样的人，我看CL对于自己创造的这个B如何解释吧，并扭转吧。

作者: kaka22 时间: 2005-2-22 21:42

下面是引用niezi21于2005-02-22 21:33发表的:
我发这帖子时,主要是受到哪个假消息的影响,说S5里B依然故我，J离开，一切回归原点，我恨！

还有就是CL以及一些同性电影总是觉得描写同志,爱情是次要的,同志的权利或者生存状态才是值得大书特书的.这和同志受到歧视有关系,但是我认为……抗争固然重要，但是首先你得融入，如果总把同志圈子弄得象这个世界的“桃花源”或者说“孤岛”一样又有谁能够理解并接受你呢？我讨厌CL越到后来越把QAF当传声筒的做法！同志也是人，就描写他们“人”的真实部分不就好了，非得卷起袖子摆出斗士的摸样吗？至少我知道B不是这样的人，我看CL对于自己创造的这个B如何解释吧，并扭转吧。

你觉得现在同志圈子为什么是“孤岛”？难道同志不想和异性恋一样在大街上手拉手？在公园和爱人亲吻？结婚？但社会允许吗？目前全世界还没有一个完完全全认同接受同志的地方，更多的是鄙视，不屑甚至是打击！同志被迫偷偷摸摸，被迫有自己的圈子而保护自己不受伤害，其实不是你想融入同志圈子，而是同志渴望能融入这个社会，但现实又是怎样的呢？连同志的亲人有的也不理解自己的孩子，甚至觉得耻辱，同志还能依赖谁？他们对外界的隔离是迫不得已的，他们也渴望和异性恋一样在阳光下拥抱，他们也希望自己的爱情受法律的保护，能得到周围人的祝福，但是他们知道目前这只是一个遥远的美梦而已…………

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 21:51

下面是引用kaka22于2005-02-22 21:42发表的:

你觉得现在同志圈子为什么是“孤岛”？难道同志不想和异性恋一样在大街上手拉手？在公园和爱人亲吻？结婚？但社会允许吗？目前全世界还没有一个完完全全认同接受同志的地方，更多的是鄙视，不屑甚至是打击！同志被迫偷偷摸摸，被迫有自己的圈子而保护自己不受伤害，其实不是你想融入同志圈子，而是同志渴望能融入这个社会，但现实又是怎样的呢？连同志的亲人有的也不理解自己的孩子，甚至觉得耻辱，同志还能依赖谁？他们对外界的隔离是迫不得已的，他们也渴望和异性恋一样在阳光下拥抱，他们也希望自己的爱情受法律的保护，能得到周围人的祝福，但是他们知道目前这只是一个遥远的美梦而已…………

看到你这帖子，我又想起前几天哪个发“关于GAY对QAF看法的帖子”，不错大家愿望都是好的，希望自己活出真实的自我，可是现实并不浪漫，所以事情往往就发展成另外一个样子，包括异性恋的冷漠更包括同性恋的傲慢！在一个GR完全论坛上，我看过一个帖子，让我很震惊，我才知道原来布什和克里的竞选竟然和QAF的情节有如此深远的关系，布什好象多次阻挠同性恋婚姻法的制定，而克里不同，所以当时很多人都期盼克里能赢，不然CL的冤念必然全部发泄在QAF第五季上，CL把同志之间的爱情描写得如此动人，我很佩服，但是请不要在最后做出这样的冲动之举。

在我看来，CL首先是不错的编剧，他们创造了QAF，其次才是他们是同志，我看重的是剧集本身，我并不是说要多高的艺术性，而是它究竟能够感动多少人……也许它不能够感动同志，因为他们觉得它假。可是为什么他们觉得假？到底是爱情假还是QAF里面GAY的生活方式假？难道说GAY的生活方式就有个固定模式吗？因为GAY的生活方式只有GAY自己知道，那些直人是不会明白的？这个片子是拍给直人看的？如果他们是这样看QAF的话，对不起，你们真傲慢！最后我说，CL你们高抬贵手，别用你们的热血把QAF的冲洗得一点人味都没有了

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 21:52

[quote]下面是引用niezi21于2005-02-22 21:33发表的:
同志也是人，就描写他们“人”的真实部分不就好了，非得卷起袖子摆出斗士的摸样吗？/quote]

楼主jj啊，难道你觉得qaf对同志作为“人”的真实部分的描写做得还不够好，不够多吗？

它已经花了整整四年的时间来写他们的爱情他们的友情，只是在第三季后面才开始涉及那些痛苦、权利抗争等主题，这样还不够让步吗……

而且就像你说的，要描写他们“人”的真实部分，那些抗争的斗士的生活正是他们真实生活的一部分，而且是重要的一部分，不能抹煞；你其实是为了反对“只谈抗争不谈爱情”的极端而走向了“只谈爱情不要抗争”极端啊。这样的看法，还能称得上正当么？

好吧，你可以说你就是想看到他们的爱情故事，你不喜欢看到他们的抗争情节，这都没有关系，萝卜青菜各有所爱。但请，请你不要说他们描写抗争情节的做法是错误的。对错这种东西，不是某个个人可以任意评判的，而且这样武断的情绪很可能波及旁人；就算你要行使评论的自由，也请你保持最基本的公允，可以吗？？

作者: kaka22 时间: 2005-2-22 21:59

楼主不认同电视剧里GAY的生活方式？因为你不是同志也不是美国人更不是美国同志，因为那是他们美国人的生活方式，对于他们来说很平常啊，就象国外可以有成人杂志，可以有色情录象带出租，你生活的环境带给你的世界观和人生观当然无法了解他们的理念啊？象电视里出现的滥交和吸毒相信国内很多人包括同志都不认同，但在美国这样的现象很多也很普遍的。电视只是忠实的再现而已，并没有倡导…………

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 21:59

下面是引用endlessdoll于2005-02-22 21:52发表的:
[quote]下面是引用niezi21于2005-02-22 21:33发表的:
同志也是人，就描写他们“人”的真实部分不就好了，非得卷起袖子摆出斗士的摸样吗？/quote]

楼主jj啊，难道你觉得qaf对同志作为“人”的真实部分的描写做得还不够好，不够多吗？
.......

314的结尾才是真正让我感动流泪的一集，我想你应该了解我的心情，并不是说不能抗争，凡事物极必反~

不过S5还没出来，我承认我当初发这个帖子是被郁闷到了才发的，此外还有一些人的态度让我非常……314片尾的那首歌很打动人心，但是你觉得如果在S5再来一次更大规模的抗争其意义到底是超越还是重复还是CL的执念？请也关怀一下我们这些观众的心情吧，也许我们也把更多的寄托牵系于上了

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 22:01

下面是引用kaka22于2005-02-22 21:59发表的:
楼主不认同电视剧里GAY的生活方式？因为你不是同志也不是美国人更不是美国同志，因为那是他们美国人的生活方式，对于他们来说很平常啊，就象国外可以有成人杂志，可以有色情录象带出租，你生活的环境带给你的世界观和人生观当然无法了解他们的理念啊？象电视里出现的滥交和吸毒相信国内很多人包括同志都不认同，但在美国这样的现象很多也很普遍的。电视只是忠实的再现而已，并没有倡导…………

我的表达有问题还是怎么了？我有说我不赞成GAY的生活方式？晕，我是说GAY认为QAF不真实

作者: kaka22 时间: 2005-2-22 22:03

下面是引用niezi21于2005-02-22 22:01发表的:

我的表达有问题还是怎么了？我有说我赞成GAY的生活方式？晕，我是说GAY认为QAF不真实

我说了你赞成了吗？

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 22:07

也许它不能够感动同志，因为他们觉得它假。可是为什么他们觉得假？到底是爱情假还是QAF里面GAY的生活方式假？难道说GAY的生活方式就有个固定模式吗？因为GAY的生活方式只有GAY自己知道，那些直人是不会明白的？

这个问题我在上一个帖子里已经提到了，请你好好的看一看——当然影视与现实本来就是有差距的，但之所以同志会觉得他们的生活假，正是因为他们为了取悦和吸引异性恋观众，而或多或少采取了商业化与符合异性恋思维的表达方式。你所赞成的，原本就不是它真实的样子了。

与模式无关。应该有的痛苦和抗争不在那里，并不是因为它们可以被忽略，或存在有不需要抗争的生活方式；只是因为编剧为了剧集的成功，把它们或多或少的藏起来了。同志生活中的痛苦，直人可以感觉得到，但究竟有几个人能真正体察？不要说什么“难道直人不明白？”这样轻巧的话，我说过了，性向的差别是不能交互体验的，所以，严格一点的话，我们确实能这样说：直人确实不明白。

在这一点上，那些真正的同志最有发言权。请不要再以己度人，你自己也说了，你并不能了解他们。

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 22:12

下面是引用kaka22于2005-02-22 22:03发表的:

我说了你赞成了吗？

晕了，少打了一个“不”字
我是说我没有说不赞成GAY的生活方式

另外，我觉得生活方式这种东西也是社会大环境造成的，但是如果可以自由的话，我想根本就不存在什么特殊的生活方式。QAF的自由大道是个同性的天下，大家都是QUEER，所以发生的故事并不是“同志区别于直人的故事”，而是一些同志他们各自的故事，故事是主要的，同志身份是次要的，这在第一、二季表现得比较明显，从第三季开始，自由大道开始和外界有了越来越多的交集，也就有了社会大环境下同志的故事

而我的立场是，我更喜欢看这个几个主角的故事，他们的爱与生活，作为普通人生活着的同志

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 22:15

下面是引用endlessdoll于2005-02-22 22:07发表的:
也许它不能够感动同志，因为他们觉得它假。可是为什么他们觉得假？到底是爱情假还是QAF里面GAY的生活方式假？难道说GAY的生活方式就有个固定模式吗？因为GAY的生活方式只有GAY自己知道，那些直人是不会明白的？

.......

既然无法了解，那么我也是在以我的观念看待QAF，QAF既然存在就不再是CL可以去定义一切的东西，你有你的观点，甚至它就是CL的想法，但是……这并不代表QAF已经被确定，就象文学作品一样，主题也许是作者定下的，但是意义却是读者自己来领会的

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 22:16

下面是引用niezi21于2005-02-22 21:59发表的:

但是你觉得如果在S5再来一次更大规模的抗争其意义到底是超越还是重复还是CL的执念？请也关怀一下我们这些观众的心情吧，也许我们也把更多的寄托牵系于上了

是的，你所抱有的只是作为一个观众的心情，你的希望只是看到自己喜欢的演员和情节，所以你不理解他们。

好吧，这也是因为你喜欢QAF。但还是那句话，你可以把你的寄托牵系在上面，并得出你的好恶标准；但那只代表你喜不喜欢。不要因为他们不回应你的寄托就说他们是错的，你自己并不能代表客观。请说：“我不喜欢。”，而不要说：“这样不对！”，好吗？

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 22:19

下面是引用endlessdoll于2005-02-22 22:16发表的:

是的，你所抱有的只是作为一个观众的心情，你的希望只是看到自己喜欢的演员和情节，所以你不理解他们。

好吧，这也是因为你喜欢QAF。但还是那句话，你可以把你的寄托牵系在上面，并得出你的好恶标准；但那只代表你喜不喜欢。不要因为他们不回应你的寄托就说他们是错的，你自己并不能代表客观。请说：“我不喜欢。”，而不要说：“这样不对！”，好吗？

我得不得不说，我的确是偏激的，但在你的字面中也充满孤傲，对与不对，没人可以去定义吧，倾听自己的声音，不就是同志所要追求的真实吗？

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 22:29

是的，我也不是个很平和的人，不然也不会因为看到JJ的主贴就头脑发热，跟你争论了一晚上。

幸好现在看来可以结束了——如果我的态度让你不愉快，请你谅解；但我不会为我的观点道歉，除非它是不公允的，有人指出来。

其实真正重要的是我们都热爱QAF，所以就算争吵、偏激、傲慢也还是可以相互沟通，笑。

作者: niezi21 时间: 2005-2-22 22:33

那你是MM还是弟弟？如果是MM的话，我会晕的……

作者: endlessdoll 时间: 2005-2-22 22:36

HOHO~我就是怕你会晕才不说的！！

看说话语气也看得出来吧。给你个经验：会坐下来敲半天写成大段大段文字的，基本上都是女孩子。（其实这个经验也是从这里的GGJJ斑斑那里学来的— —|||）

作者: 琥珀水晶 时间: 2005-2-22 23:32

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作者: qqqq2046 时间: 2005-2-23 12:07

下面是引用kaka22于2005-02-22 21:19发表的:
BRIAN：代表崇尚性爱的有魅力的单身贵族，生活里不乏有这样的人吧？不愿意受到婚姻的束缚，喜欢按照自己的方式生活
EM：生活中有不少“阴柔”的男人（未必就是同志）受到周围人嘲笑吧？但他们懂得时尚喜欢自己的风格
JUSTIN：少男少女对爱情的执着，年轻人的热情，还有对成人世界的好奇，几乎每个年轻人都有这样的个性
.......

说的很对----------

如果你把QAF中的人都看做异性恋的话，你会发现周围都是这样不同类型的人，这种性格和人生观并不是GAY独有的，异性恋也有这样或那样的，但似乎发生在GAY身上时总被一些人认为是不行的，他们会原谅异性恋这么做却不能原谅同性恋这么做，这些人总认为同性恋应该这样应该那样。。。。。。。。。。。。这不是很QUEER吗？

[s:29]

作者: 墨绿色妖精 时间: 2005-3-30 21:59

我觉得有一阿部分的gay因为受到太多世人的伤害而把自己藏起来了，像brian
但是同时我也觉得gay的确受到了这个世界大部分人的歧视和不认同

我bf是荷兰人，在这个国家能通过同性恋允许结婚的法律，甚至可以去教堂由牧师主持婚礼，但是他说荷兰认不过是i don't care
再他内心他还是觉得gay就是只想着fuck，娘娘腔，初认识他不会这样明显的表示，但是内心的确是这样想的，他一开始以为我看的qaf不过是个类似porn的破电视剧
后来才发现原来act也非常棒，但是让他接受也很难

作者: 生来痴 时间: 2005-3-30 22:26

BRIAN爱着JUSTIN，无庸置疑，但实在想象不出BRIAN深情款款地说着 I LOVE YOU的样子。16楼说的很对，”所以，同志亦凡人，是指他们这些人的类型能在生活中可以找到，不管异性恋还是同性恋都有这样平凡的生活，有这样的烦恼和幸福吧“，异性恋里也有崇尚性不谈爱的，正如同性恋里也有相信爱情的，LINSY 和 MELAINY，MICHEAL 和BEN

作者: sunnycup 时间: 2005-3-30 22:59

这个帖子真是严肃啊，看了之后，有一堆的话想说，但是却不知道怎样说才能让大家了解我的想法并且不误会我的想法，汗，真是超有挑战的一张帖。

我非常喜欢看BL，从初一开始，当然，对于很多人来说，漫画不现实，不过是小孩子喜欢的幼稚玩意罢了（偶父母说滴），不过至少，这些并不太现实却深深让我喜欢的漫画让我树立了这样一个观念：同性恋是正常的，如同异性恋，他们选择了自己的恋爱对象是和自己相同性别就像异性恋选择异性作为恋爱对象是一样的。

当然，今天，你说出这样的观念，只要在任何一个相关的网站，基本上所有的人都会说：“这是基本的常识，本来就是如此。”但是，请原谅我当初还年幼，在没有接触BL之前，同性恋对于我而言简直就像是外星人（原谅我的比喻，如果给您带来不舒服的感觉请谅解我那时的不懂事……）正式接触了BL之后，我的地雷线就是那句“我不是同性恋，只是爱上的人恰好是男人罢了。”同性恋依然是神秘不可知且有些可怕的，但是如果有了“爱”，那么即使爱上是同性，也是美丽的，甚至因为有太多的荆棘而散发出更美丽的光华。（再次道歉，我那时候还年幼……）然后，随着年纪的增长，知识的丰富，才对同性恋有了进一步的了解，尤其是拜读《同性恋亚文化》之后，才算是有了系统的了解。

无庸置疑，在现今的社会中，同性恋是受到歧视的，受到大多数人的歧视。所以我们才觉得出柜的randy勇敢，如果今天同性恋已经如异性恋没有任何分别，那么我们不会对randy的出柜有任何表示。正是因为我们自己都明白同性恋是受到歧视的，才会将这件事情看成他勇敢的标志。这是没有办法忽视的问题。我的同学，很多在提到同性恋的时候总是一脸惊讶，那种表情就像我初一时第一次接触的BL一样，然后在反应过来之后，表情总是十分复杂的，甚至有的人会说出很过分的话。（我再次道歉！！！）如果说，连受到高等教育，接触了西方文化的人都不能全然的接受，那么目前而言，让深受中国传统思想教育的父辈或祖辈接受不是更困难且困难到完全不可思义的趁程度吗？

是的，有些大人会说，同性恋为什么要受到大多数人的接受？这是大多数人的傲慢！这是真的，人们习惯性的将自己划入大部分然后对着小部分进行批判。但是，如果同性恋者都不在意大多数人的感受，那么别人怎么看都是无所谓的，可是，事实上，他们应该是在乎着世人对他们的看法。他们不希望别人歧视，希望自由平等地生活在这片蓝天之下。如果这是他们的愿望，如果说他们在意世人对他们的看法，那么让异性恋接受、理解并且平等地对待同性恋就是必要的。

因为这是大多数的傲慢，这是只要“人”还是以团体形式存在就没有办法避免的问题。
当然，最重要的是异性恋们思想的改变。可是，相应的，如果同性恋者希望大多数人能够接受，那么他们自己也要做出努力。至今，同性恋者仍然是AIDS的高危人群，而在大多数人的印象中，同性恋似乎总与“吸毒”、“滥交”分不开（我道歉！！深刻道歉！！这是我从一个专家讲座里面看到的，《同性恋亚文化》中也有涉及）这种印象应该要改变的，而这种改变很大程度上需要同性恋者们长久的努力。

大多数人都会结婚，当然也会离婚，大多数人一般都会比较长久的和固定的伴侣保持性关系，当然也有人偷腥。可是就比率而言，同性恋者高于异性恋，长久保持着固定的忠诚的性关系的同性恋在很多人的眼里是一件很了不起的事情。即使是现在的我，如果看到一对同性恋伴侣的关系已经保持了十年以上，也会不由自主地赞叹，并且在心中祝愿他们能够这样幸福地恩爱地生活着知道离开世界的那一天。

是的，这是异性恋的生活态度，异性恋不是同性恋，所以无法理解他们的想法，以自己的态度去要求别人其实是非常不合理的。但是，如果同性恋者希望被异性恋接受，那么在一定的范围内，选择大多数人认可的生活方式是必要的。这是个公平的世界，可是我们总是习惯性地将大多数人的利益，习惯，道德标准视为这个世界的标准，这是短期内无法改变的，所以说，这是个对大多数人而言公平的世界，或者，是对强者公平的世界。很悲哀，却是现实。

作者: niezi21 时间: 2005-3-31 10:31

汗,谢谢楼上的强贴,不过在我看来，既然不是同志要我去换位思考是做不到,每个人都有自己的立场和社会身份,只是大家做好自己就可以了

作者: happypete 时间: 2005-3-31 15:11

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作者: 分桃 时间: 2005-3-31 18:27

我不是说QAF里面的QUEER在傲慢,我说的是那些看QAF的同志，以及创作QAF的某些人的态度

作者: shelly116 时间: 2005-3-31 19:10

有点理解楼主的感觉~
好象是被骗了一样~~

许多女性都是因为BJ的爱情才来看的~如果没有了这个片的受众群就只有GAY了~

作者: dranhxm 时间: 2005-6-20 05:44

看了几个人的观点我觉得实在提不起任何兴趣再谈关于QUEER和STR8的价值观人生观
我们生活在中国这样一个国家对于美国我们了解多少他们所表现的生活方式你又有多少了解和认同
我觉得还是不要对这问题深入探究了非得举起旗帜捍卫自己的观点没必要
我只想说如果你认同QUEER 认同QAF 你就看不认同就不要看，没事吃饱了在这里探究这些不累吗？
真是硝烟弥漫实在看不下去了~！~

作者: koko 时间: 2005-6-20 06:33

lz不要那么激动~~

作者: minjin 时间: 2005-6-20 09:20

任何戏剧都需要有冲突才美丽，有夸张才吸引人。
无可否认，编剧在这些方面作了超出现实的处理。
但是从大体上说，他们所塑造的这些人物，其性格、其行为、其想法，以及他们的生活状态，在现实的同志圈中都是可以找到的。至少主创的二人本身也是同志，他们不可能不了解自己生活的圈子。
套用前面一些大人说过的话，他们首先要把QAF拍得让大众能够接受，并且对它产生兴趣。只有在这个基础之上，他们才能拥有一个向社会说出真实感受的平台。

另外，楼主认为Brian过于“滥”，也是可以理解的。不过楼主要知道，B的形象塑造也是属于艺术的合理夸张范畴。就算一个极其健康的正常的Gay，也是承受不了他这样的高频率作业的~！
然而因为Brian的任务表现而说到同志的傲慢，实在是过于偏颇，显然楼主也没有让自己真正去了解同志，了解各种各样的Queer。
同性恋的确因为少了婚姻等法律、责任的限制而更加追求实际的需要与快乐。但这也是因人而异的。我觉得在这方面，QAF就表现得很好。你不觉得每个角色都有不一样的价值观、道德观吗？

即便是在异性恋的社会里，也是常常有“滥”的行为出现吧~
“木子美”现象不是流行了好一阵子吗？
为什么这样的女人，或者说这种类型的异性恋，就可以被冠名为“身体写作的倡导者”而被社会所宽容；在同志圈中，有人持这样的理念生活，就要被指责为同志的傲慢，对异性恋的蔑视呢？

难道楼主也是那种从一开始，就把Queer与Folk划分在两个不同世界的人，用不同的道德标准去要求、去衡量吗？

作者: laing5177 时间: 2005-6-20 14:16

看的真是暈,同志亦凡人,大家都是人,,要我說,,希望以後不會分這些,每個人都是平等的...

作者: irisshen 时间: 2005-6-21 01:20

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作者: ilikethis 时间: 2005-6-21 13:18

好强的一贴啊！
还在回味中！

作者: bbxyz厦门 时间: 2005-7-11 02:06

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作者: mephist 时间: 2005-7-11 03:33

我是逃离现实的人所以任何与现实脱节的东西我都喜欢的.

作者: max 时间: 2005-7-11 10:05

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作者: yoyo82 时间: 2005-7-12 21:31 标题: Re

QAF已经全部看完，并不认为从中学到了些什么，也并没有把它当作了解GAY WORLD的媒介。这只是一部TV SHOW，不要给它扣上什么“大帽子”，只要我们从中得到了快乐就足够了，何必去深究呢~

看QAF得到的收获就是认识了G&R两位好演员，很庆幸没有错过QAF，没有错过GR~
I LOVE QAF~！I LOVE GR~！

作者: 如烟如织 时间: 2005-7-12 22:05

呵呵,我倒是从QAF里学到了一点点,
任性!
大胆的展现自己,坚持自己的想法,自己的生活态度
之前的我,太含蓄\太由人了
凡事都是无所谓,随别人的喜欢

作者: 阿拉伯红豆 时间: 2005-7-12 22:06

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作者: noon 时间: 2005-7-12 23:22

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作者: miket 时间: 2005-7-12 23:35

我觉得楼主说得很对啊!为什么有很多人对楼主的看法不屑?跟39楼一样在看QAF之前我对同性恋有点像看外星人(那是以前大家表计),但是看了QAF之后才觉得我们某些异性恋自己不了解才大惊小怪,其实人都是一样的,都需要爱情、友情。

虽然有人说同性恋不需要别人的认同，但我想这些人自己也不能代表同性恋吧？事实上在生活中谁不想自己的想法得到大家的理解呢？如果别人总是拿外星人的眼光看你，你会一点也不在乎吗？其实我们有些人自己总是把别人想得很坏，先把自己包裹起来才得不到别人的认同的。

楼主的意思是善意的，我想楼主根本不是对同性恋指手画脚什么的，她可能只是觉得Randy的一番话有点严重，毕竟爱情是世界上最能感动人的一种感情，为什么要回避呢？我和楼主一样觉得如果只是拍同志对社会的抗争就根本不会有这么多异性恋被吸引被感动，是的，同志们不需要异性恋们的理解支持，但如果大家都能理解同志的话不更好吗？而同志们的抗争不也是要取得社会的认同吗？

我觉得楼主的意思很简单，她只是想说没必要为了证明什么而回避一些很自然的东西，得到多数人的认同理解也不是一件什么俗气的事情，不管同性恋还是异性恋都需要沟通交流才能更融洽啊，而QAF在拉近两者间的关系上做得非常好，就象这个坛子里女性异性恋者也占很多，她们（包括我）不都是先被其中的爱情友情先打动的嘛，难道多了我们支持理解同志不好吗？如果谁先觉得这个没必要，谢谢，那么我觉得大可不必这样吧，即使你不接受也没必要排斥吧。我不会觉得异性恋者会站在一个比较高的角度俯视同性恋说：“我真的理解你。”如果我在这里说：“我理解同志。”那么请相信我是真心的，如果同性恋不屑或觉得没必要，我仍会这么说，因为QAF，因为BJ的爱（不仅BJ，MB和EM）已经让我感受到了从前没感受到的事情。

第5季出了，Brian确实转变了，我不了解同志们会觉得他别扭吗？但我很感动，不知道是不是编剧照顾了大部分女异性恋的情绪，但我觉得如果B一直只是个Mr.FUCK的话大家不会那么更爱他，也许不现实，但太现实会感动谁？甚至Brian如果只是fuck我都觉得那也不现实。

作者: fatowl 时间: 2005-7-12 23:36

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作者: hwf 时间: 2005-9-21 01:20

作为异性恋的你的确无法理解一个肌肉发达的男人为什么会对另外一个肌肉发达的男人产生欲望.
因为你没有那根东西可以硬起来.
你不是GAY,你就永远也无法理解GAY,我们也根本不在乎你的认同.
QAF满足了众多STRAIGHT的窥淫欲.而谈论他们的感情纠葛似乎是最冠冕堂皇的理由.
GAY本来大多数就不是一夫一妻制的拥护者.而过得最压抑的是中国的已婚GAY.

作者: 我作证 时间: 2005-9-21 12:00

哎~
看完了，好郁闷~

作者: wenham 时间: 2005-9-21 13:43

我回忆我看QAF的最初动力？嗯，是听说其中美男如云，事实上最早看同志电影就是听说这类型的电影一般都有超美型的男主角，嘿嘿|||
也就是在这样的过程中吧，接受了同性恋
到现在我觉得去区分同性恋和异性恋的生活方式是多么无聊……大家都是人，都有心仪的对象，只不过喜欢的对象性别有异而已
人的生活方式各有不同，在我觉得只要不伤害别人于你又是吹皱一池春水干卿何事他要怎么折腾自己也好没人有权利去指摘的
个人是懒得做道德卫道士的，说到底一个人的生命他自己负责，好不好他自己感觉，就是有恶果也是他自己承受。而这和同性恋异性恋无关。

作者: 清心风 时间: 2005-9-24 00:47

还是没弄明白大家争论来争论去到底在争什么啊～大家不一样都是人吗？我并不觉的同志跟我们是俩个圈子的人～确实以前有接触过一些同志他们并不是很爱和异性恋接触～但是只要大家都过的开心舒服不就好了～而作为我们～也许并不一定要怎么样去了解或者进入他们的生活～我们所能做的只是以平等的眼光去对待一切就足够了..

作者: cute11 时间: 2005-9-24 02:48

非常赞同17楼对主人公的描述。其实QAF真正吸引大家的是什么？就是QUEER的生活方式吗？他们除了性取向不同以外，难道就不是平常人吗？他们也有自己的工作，娱乐，甚至婚姻，这些是异性恋者们无可否认的。当然，里面最重要的，是包括“爱”。没有爱的世界，也就不再真实。所以，QAF没必要说迎合谁而发展角色之间的爱，因为这是再正常不过的了，也是我们乐于看见的，不是吗？

作者: 我作证 时间: 2005-10-2 13:30

对结局不满的，好象没有真的理解剧情啊~
其实最后BJ只是在地理上分开啊，心理上永远没有分开的~

作者: toyian 时间: 2006-8-1 17:23

对于les也好，gay也好，其实楼主也是不太了解gay得生活，对于我老说，我已经很习惯了，les和gay都有很大的不同，但与异性恋相比，性欲占了他们很大一部分，说实话，我个人觉得同性恋并非是天生，相对的也有异性恋
成为同性恋，这很多很多！包括我的一些朋友，我接触的人群中有女同，也有男同，我也是双~无法改变！
人有时候会在不知不觉变为吸引对方，其实很多东西，你要去了解，其实我不觉得qaf里有多少开放，至少在美国
还没有开放同性恋可以结婚的消息，只是qaf反映了同志的另一方面，大胆，性，我了解了很多同性恋的知识！
在我还没开始看qaf~，在中国其实这样很少很少！在国外又能多吗？至少主演的B和M不是，有时候现实生活和
理想中生活还是差的很多！至少看到得不一定都对！我去过GAY吧，没有像电视上说男的健壮，帅气，像模特一样，很多GAY大部分普通的男的差不多。

作者: mandyrk 时间: 2006-8-1 20:17

无论是QUEER还是STRAIGHT在感情上都是一样的我觉得，所以并没有必要说是特意去迎合谁，在影片中蕴涵的大量感情都是我们所乐见的！QUEER也是人也需要爱，人是不可能生活在只有SEX的世界里的！

作者: mjr 时间: 2006-8-4 21:26

女人就是女人.

作者: wiwi 时间: 2006-8-4 21:55 标题: 看完了

2楼和18楼说的好~~~~~~~~

作者: a100 时间: 2006-8-6 14:11

为了满足某些女性观众的爱好继续走所谓言情路线"
一个圈子是一个圈子.该是怎样就是怎样,强硬转化伪装而且手段还不高明----我觉得很恶心.

作者: a100 时间: 2006-8-6 19:47

只是他的一种对生活的态度和看法而已他不需要别人的认同只要自己认为舒服就ok勒
dddd

作者: candylala 时间: 2006-8-6 22:07

如果以异性的眼光去看同性的问题真的是不容易因为很难客观因为不在同一个阶级不是同样的人这个社会总是被这样那样的人规定好的如果你的出生符合这个社会规范你是幸福的如果不是那么注定你就是要承受的要比其他的人多

作者: 415410774 时间: 2006-8-9 15:34 标题: 无论怎样，qaf是有史以来最伟大的同志剧

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作者: Robinbaby 时间: 2006-8-18 02:11

跟着QAF !看着别人的表演的人生，哭着笑着！自己的生活却一团乱麻！

作者: renhualinda 时间: 2007-1-31 13:05

象BRIAN一样，那种放任、不羁似乎是一种无法控制的本能，不是QUEER的天性，而是男人的天性！！异性恋中玩弄女人，相信性不相信爱的不少哦！而且很多男生对你说爱只是为了骗你上床！而同性恋，尤其是男生由于没有女方的约束会很滥交也是很正常的。而且没有怀孕的危险，也不用负责任所以就更容易了。如果女人也想男人那样性欲高强，没有后顾之忧，没有道德的约束，异性恋也不比同性恋的圈子“纯洁”哈～

作者: 夏楓 时间: 2007-2-2 15:17

同意四樓和六樓大大的看法

不喜歡的人還是不喜歡
要改變一個人的想法是很困難的

作者: iewnus25 时间: 2007-2-2 22:17

QAF看了一季多一点，很喜欢

感情这东西，其实爱一个人，不管是同性还是异性，爱是一样的东西
同性恋的情感是不需要被理解的，除非有人不懂爱
同性恋，也不需要被关注，不需要更多的理解

我们需要的是空间，不需要伤害
也要知道，大多数的我们，不给伤害

作者: rebecker 时间: 2007-2-4 10:58

小女生还是喜欢看言情剧多点啊！
其实多关注一下时事!真正了解一下同性恋的文化，他们的生活！还有他们承受的压力！未尝不是好事！总好过一直在你究竟爱不爱我或者我爱不爱你上面纠缠好吧！
说真的如果只是这样的话，QAF也拍不了那么长的时间！你以为那是韩剧？

作者: flyingta 时间: 2007-2-4 22:26

汗,,,
我怎么感觉这个论坛有真空一段时间过,
好象突然从2005穿越到2006年末,???
看那些帖子的时间真是晕

作者: 我爱Gale 时间: 2007-2-6 19:39

偶无法理解同性恋的想法。
只还是对结局不满。

作者: 潼 时间: 2007-6-20 17:00 标题: 只问一个问题！

直人有啥资格站在高台上俯视同志？！

我是直人，只觉得凡事各人选择，那些旁边叫嚣着的无所事事者，算什么东西？！
呵呵，B看了某些人的话可能连反驳都不会，撇撇嘴走人，连不屑的姿态都不给我们。
让直人接受同志？更加好笑。我们有啥资本让别人尊重？！

大家都是人，不过是交往或者说想要FUCK对象的性别不同罢了～～废那么多话，居然最后开始讲“爱情”！问题是这玩意儿这世上有没有还是个问题。

QAF到第三季就行了，编剧为了多敛钱死活弄出个4、5季，活活把B毁灭，我只当看GALE，沾到了商业，我惟有佩服编剧，其他没话讲。

作者: iloveob 时间: 2007-6-20 23:38

同志真的不需要别人的理解吗？那他们抗争的目的是什么？不就是为了享受作为社会一分子应有的权利吗？目前作为一个弱势群体，得到更多人的认可和支持不是能更好吗？

一点小小的想法

作者: 潼 时间: 2007-6-21 12:11 标题: 回LS

抗争不过是因为某些狭隘的直人侵犯到他们的权利，其实就算不是直人，也是同志，都是一样的，不过是人与人之间的矛盾和斗争。
你看B一开始是不管那些可笑的抗争的，工作就是工作，利益在最前面，最后只是某些人触犯到他的利益，加上编剧一定要把小J搀和进去，B就一定会站出来啦～～
同志不过特别去针对直人，常常是直人一副了不起的样子再加上他们愚蠢残忍的行为，才会引起同志的反抗。

若有人侵犯还不反击，才是笨蛋！当然，同志里面大部分都是笨蛋，就像直人里面更多一样。呵呵！

最后，偶还是得花痴一下，B真是太合我心意了，跟那些无聊的直人或者白痴的同志废话啥，自己过自己的日子，管他天皇老子！但是，如果谁侵犯了自己的利益和原则，那就一定要反扑！而且是一击即中那种！

作者: raikkonen 时间: 2007-6-21 17:33

就象李安说的一样，每个人心中都有一个断背山．
所以每个人对ＱＡＦ都有自己的期望，我觉得渴望爱情戏也好，或是完全想展现ＱＵＥＥＲ的生活也好，都是大家的一种期望．
ＲＡＮＤＹ说他厌烦了，也是他的自由．
或着．ＱＵＥＥＲ并不需要直人的认同，活在自己的世界里，肆无忌惮的生存．

作者: flyingfish 时间: 2007-6-21 22:29

有必要像讨论学术问题一样严肃叫真吗？just enjoy the show. than learn don't deny yourself and follow your dreams 。that's enough. my point.

作者: flyingfish 时间: 2007-6-21 22:32

it's not a big deal. just enjoy the show. than learn don't deny who u are. try to follow your dreams. that's enough.my point.

作者: 奈落の莲 时间: 2007-6-22 01:29

我是个直女，但可能是由于从初一开始就看BL小说漫画的原故，在我的观念里性别是个模糊概念，又加上身边的朋友对于同性恋都是宽容型的，没有激进派，所以对于同性恋异性恋的差异我感受不深。我只是觉得人与人要相处一定需要感情基础，所以，无论如何，如果两个人在一起没有感情基础的话我是很难接受的。我更偏向于有情人终成眷属型，因此，还是希望BJ能在一起，相爱不相守太苦了，虐心！！
在社会问题上，我很赞同SUNNYCUP的观点。我觉得也许正是由于社会或大多数人对于同性恋采取的反对态度，漠视他们的权利和义务，同样的就缺少了对他们的约束（道德上和法律上的，尤其是道德上的），所以才造成了他们的生活方式，或者更确切的说是让我们大多数人看到的他们的生活方式，性病高危人群，吸毒，滥交等，而这样的生活方式又反过来让大多数人更不能接受，更加反对。形成了一个恶性循环，彼此不理解。也许同性异性缺少的只是沟通和对彼此的了解。
QAF，我理解的，就像在同性异性之间搭了座桥，让同性异性之间有了一个交流的平台，有了一个了解彼此的窗口，虽然作用不大，毕竟它只是一部电视剧，但它确实起到了一定的作用。我记得看过一个MEL（请原谅，演员的名字不记得了）的采访，她说她在拍戏时收到一位母亲的来信，信上说因为看了QAF后，对同性恋有了新的认识，所以和断绝联系10年的同性恋儿子恢复了联系，感谢QAF。我感触很深，我想这就是QAF给我们带来的意义吧。让更多的异性恋者了解了GAY们的生活和想法，并试着去理解尊重他们。当然，这并不是单方面的，要靠大家共同努力才能做到。

作者: rosaamoli 时间: 2007-6-22 10:32 标题: 究竟是谁更傲慢

实在看不下去.

很同意上面某楼的说法.

Queer的多种多样怎么被你集中到Brian身上了呢?你没看到Machel?Justin?

我们的教育告诉我们什么是爱情和婚姻的基本模式,于是你非要把它套到你喜欢的角色身上,
说实话,如果它满足了你,这绝对是烂片!
Randy的话也不代表他否认爱情,
不过是这种一再重复的快成琼瑶阿姨模式的爱情模式.

你不过是那个世界的猎奇者,而且,你对你自己的世界有了解多少?
异性恋有多少种形态,同性恋就有多少.

我以前也认为滥交的人是那种只有欲望没有大脑的人
可是感谢网络让我了解到很多"滥"交的人原来是同样具有智慧和才华,并有拥有丰富情感的人
他们尊重那些与伴侣身心忠贞的人
可是也遵从自已内心的呼唤~
人是这世界上最奇妙的生物,你不要以为自己真的已经了解了.

还有,那些说什么只能接受"不是因为同性恋,只是因为我爱了一个人,他碰巧是同性"这种狗屁话的人,
你真是异想天开,你喜欢一只狗,你会对它亲吻做爱吗?
他们之所以不同,一定是生理和心理真正的不同.

作者: christinectt 时间: 2007-6-22 12:49

爱没有界限
只是有些人爱的是同性
有些人爱的是异性
如此而已

[ 本帖最后由 christinectt 于 2007-6-22 12:50 编辑 ]

作者: grapevinerl 时间: 2007-6-24 22:54

我想说的是 GAY本来就是凡人,如果他们成不了凡人,那也是周围的人不让他们成为而已,里面每个性格的人在异性恋中没有,异性恋就一定忠贞了,BRIAN只是任性地按照他自己想的做,没什么对错,这个故事也只是故事而已,JUSTIN也只是诚实地承认自己的感觉而已,这是他的选择
他们活在这个世界上就是个凡人,无关异性恋还是同性恋
所以说大人你是否想太多

作者: dantscove 时间: 2007-6-25 13:41

楼主的言论好深刻

作者: 提拉米苏 时间: 2009-9-18 22:02

深爱过后是goodbye

作者: amor27 时间: 2010-6-2 16:53

典型的不理解别人世界就把自己世界的观念强加于别人头上的人楼主真的好可怜啊

作者: 九哥 时间: 2010-6-2 16:54

同意樓上的~~~。。。。。

作者: 58777150 时间: 2010-6-3 20:20

淡定淡定。。。都过去好久了。。。

作者: 鱼雷雷 时间: 2010-6-7 15:39

queer as folk虽然一定程度上反映了我们不了解的圈子真实情况（或许是这部剧的初衷吧），但终究是一部剧而已，个人认为不必去过多纠结结局的好坏，或者是剧情的真假。
总之，套用一句俗话：愿天下有情人终成眷属，无论是男女之情，男男之情或者是女女之情！也希望这个世界能更加开明。

作者: yuzhanfang 时间: 2010-6-7 17:41

说实话，我也不同意419的做法。

作者: 陌留 时间: 2010-6-7 18:18

3# 刹那无境
写的很棒.只有真实的才是感动的，我想你一定思考的远比文字深远

作者: Keith_17 时间: 2010-6-7 19:15

对同性有欲望有什么不可以理解的么？果然我还是想太多了么？

还有啊，这种负面新闻让人觉得很烦，感觉就跟R耍大牌一样，负面影响太大了

作者: 粉丝包 时间: 2010-6-7 22:24

楼主想要表达什么意思啊，你为什么要看QAF，为什么要到坛子里来，真是搞不懂你到底想做么事，说了一堆，好像挺理性的，实际上也就不过如此

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